Религия, вера
Вопрос к знающим, как объяснить два момента из Христианского источника?
В писании сказано что Иисус не сотворенный, и в тоже время Его, как и всех нас родила женщина? Или женщина, Мария, здесь играет роль Материи, а Отец Духа?
Иисус Христос действительно Бог не сотворённый, а Рождённый.
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол. 1:15-18)
А что Мария родила, так это тело Иисуса Христа, так как Христос был всегда.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан. 8:57,58)
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол. 1:15-18)
А что Мария родила, так это тело Иисуса Христа, так как Христос был всегда.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан. 8:57,58)
Андрей Ррр
Рожденный прежде всякой твари, т. е. всех тех, к кому Он явился, но как такое возможно?
Несотворенный Бог Христос, а рожденный человек Христос, поэтому Христос Богочеловек
Изучите как следует Символ веры православной - и этот вопрос отпадет сам собою.
Он совсем небольшой. Это не составит особого труда, уверяю Вас!
Отсебятину придумывать не нужно.
Он совсем небольшой. Это не составит особого труда, уверяю Вас!
Отсебятину придумывать не нужно.
Андрей Ррр
Я разберусь, с тем что мне изучать, а что придумывать...
Любая религия это философия. Рассматривай как философские понятия- Материя и Дух.
Иисус Творец всего видимого и невидимого.
Все сотворено Им и для Него.
====================================
В ЧЕМ СМЫСЛ ЖЕРТВЫ ХРИСТА И ПОКАЯНИЯ?
Начну с того, что исходящее из уст Слово Бога не может валяться под ногами тварей, а обязательно должен быть исполненным.
Относится это и Слову=Закону, Закон был дан из-за умножения злых дел на земле.
И согласно Закону "Возмездие за грех смерть" (Рим 6:23 ).
Но все грешили, значит, всех ждет Законное возмездие = смерть (не только физическая, но и вечная в озере огненном).
Но если все человеки погибнут, тогда Бог бракодел что ли?)
Нет, конечно.
Потому и Бог (в лице Сына) решил оставить Свое бессмертие, чудом родиться от Марии и стать полноправным потомком Адама, смертным человеком.
Стал человеком и исполнил Свой же Закон как один из нас,
так и Закон возвеличен и все любящие и уповающие на Христа люди спасены от Законного Возмездия.
А кто отвергает Жертву Христа, не любит истину и не уповает на истине (Христе), тот не может воспользоваться таким чудесным спасением от Законного возмездия.
Бог дает, а человек должен взять эту возможность.
А кто не верит и не берет, это его проблемы и не отмахнуться ему от Законного Возмездия за свои злодеяния.
Рим 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
=========================
Марк 16
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
ВТОРОЙ ВАРИАН ОТВЕТА
Ответ прост:
Жертва была незыблемому Закону Бога,
ибо Закон, как исходящее Слово от уст Бога, не мог упасть на землю и валяться под ногами тварей,
а обязательно должен был быть исполненным.
Т. е. по Закону всех грешников ожидал Законное Возмездие = смерть (в истинном вечном смысле этого слова), но все грешили и не было ни одного безгрешного.
Тогда все должны были погибнуть согласно Слову.
Но разве Бог бракодел, чтобы все твари были забракованы?)
Нет конечно.
Потому и вечный и бессмертный Сын ДОБРОВОЛЬНО оставил Свое бессмертие и ЧУДОМ родился полноправным человеком, потомком Адама, и был безгрешным человеком.
Только такой безгрешный ЧЕЛОВЕК потомок мог и выкупить грехи остальных любящих истину человеков.
Ибо грешник еле еле за свои грехи умрет, куда еще за грехи других?)
============================
Рим. 4:25
Который предан за грехи наши и ВОСКРЕС для ОПРАВДАНИЯ нашего.
Предан Закону, ради исполнения Закона.
Ибо Богу жертвы вообще не нужны:
1) Иезекиил 33: 11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
2)Осии 6 :Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
3)Иезекииля 18 :23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
Все сотворено Им и для Него.
====================================
В ЧЕМ СМЫСЛ ЖЕРТВЫ ХРИСТА И ПОКАЯНИЯ?
Начну с того, что исходящее из уст Слово Бога не может валяться под ногами тварей, а обязательно должен быть исполненным.
Относится это и Слову=Закону, Закон был дан из-за умножения злых дел на земле.
И согласно Закону "Возмездие за грех смерть" (Рим 6:23 ).
Но все грешили, значит, всех ждет Законное возмездие = смерть (не только физическая, но и вечная в озере огненном).
Но если все человеки погибнут, тогда Бог бракодел что ли?)
Нет, конечно.
Потому и Бог (в лице Сына) решил оставить Свое бессмертие, чудом родиться от Марии и стать полноправным потомком Адама, смертным человеком.
Стал человеком и исполнил Свой же Закон как один из нас,
так и Закон возвеличен и все любящие и уповающие на Христа люди спасены от Законного Возмездия.
А кто отвергает Жертву Христа, не любит истину и не уповает на истине (Христе), тот не может воспользоваться таким чудесным спасением от Законного возмездия.
Бог дает, а человек должен взять эту возможность.
А кто не верит и не берет, это его проблемы и не отмахнуться ему от Законного Возмездия за свои злодеяния.
Рим 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
=========================
Марк 16
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
ВТОРОЙ ВАРИАН ОТВЕТА
Ответ прост:
Жертва была незыблемому Закону Бога,
ибо Закон, как исходящее Слово от уст Бога, не мог упасть на землю и валяться под ногами тварей,
а обязательно должен был быть исполненным.
Т. е. по Закону всех грешников ожидал Законное Возмездие = смерть (в истинном вечном смысле этого слова), но все грешили и не было ни одного безгрешного.
Тогда все должны были погибнуть согласно Слову.
Но разве Бог бракодел, чтобы все твари были забракованы?)
Нет конечно.
Потому и вечный и бессмертный Сын ДОБРОВОЛЬНО оставил Свое бессмертие и ЧУДОМ родился полноправным человеком, потомком Адама, и был безгрешным человеком.
Только такой безгрешный ЧЕЛОВЕК потомок мог и выкупить грехи остальных любящих истину человеков.
Ибо грешник еле еле за свои грехи умрет, куда еще за грехи других?)
============================
Рим. 4:25
Который предан за грехи наши и ВОСКРЕС для ОПРАВДАНИЯ нашего.
Предан Закону, ради исполнения Закона.
Ибо Богу жертвы вообще не нужны:
1) Иезекиил 33: 11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
2)Осии 6 :Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
3)Иезекииля 18 :23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
Душа, Вечная Личность.
Поясню. Христос существовал уже до своего рождения как человек. Это Бог стал человеком. Сын.
Ирина Иванова
Христос - Отец Иисуса и каждого . Иоанна 17.6, 17.26. Внимательно изучайте Писания.
Александр Рыжков
это он соблазнил еву в эдеме?
две природы
Ну возможно у гностиков были версии такие как Мария - материя.
С точки зрения ортодоксального христианства, попы придумали что бог Отец рождает бога Сына предвечно, до начала вселенной. А Мария просто как инкубатор.
С точки зрения ортодоксального христианства, попы придумали что бог Отец рождает бога Сына предвечно, до начала вселенной. А Мария просто как инкубатор.
Иисус Христос существовал всегда. Прежде сотворения Земли и множества миров.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан. 17:5)
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол. 1:16-18)
А родившись Человеком, Он был отдан человечеству навсегда.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан. 3:16)
Он одно с Отцом и ныне так же и един с искупленным человечеством.
Он сам сказал:
28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
(Иоан. 16:28)
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан. 17:5)
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол. 1:16-18)
А родившись Человеком, Он был отдан человечеству навсегда.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан. 3:16)
Он одно с Отцом и ныне так же и един с искупленным человечеством.
Он сам сказал:
28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
(Иоан. 16:28)
Вы сами ответили на свой вопрос. Он не сотворён, как Адам или Ева. Он рождён от Духа Святого и девственницу Марию. Вне половое зачатие. Такое возможно только Богу.
Лагуза так твоя фамилия? Он не был сотворен, он рожден был прежде всех, онъ единородный, Свет от Света бога Отца Вседержителя, истинно рожденного не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено. --------а значит не один человек был участен в зачатии, учитесь читать писание дети мои. ну и понаписали эти гребаные опездалы (опосталы.)
Андрей Ррр
Нет.
Через Марию Отец-Бог дал тело (плоть) Своему Сыну-Богу не от семени Иосифа, а от Духа Святого-Бога, поэтому Христос имеет две природы или естества: Человеческую и Божественную, Он Богочеловек. Бог явился во плоти. Это тайна, в которую лезть не стоит, но стоит принять верою.
Да. Православный массажист ответил верно. Иисус существовал вечно и сам себя зачал.
Вопрос задан в рамках метафизики. Интересно, что он не сотворен, а рожден изначально. Я думаю, что христианам это глубоко. Но действительно в библии две природы. Исус- символ человека. И человек сотворенный рождается. И первый этап рождения, это непорочное зачатие. С этой греховностью христиане носятся как курица с яйцом. Ну нет в зачатии греховности, нет порока в этом. В данном случае в значении слова порок нравственный, духовный недостаток, отрицательное моральное качество человека. Зачатие всегда непорочно, нет в этом недостатка морального. Хотя можно и развернуть это слово в сторону рока, судьбы. Точнее рождение человека происходит с выше, через его устремления и с роком это не связано. Поэтому это не порочное зачатие-рождение человека в духовном плане. И на счёт Материи, библия рассматривает рождение человека в духовном плане. В писании обсуждается материальный план, но имеется в виду духовный.
Александр Мун
А знаешь что интересно в таких вопросах?. Некоторые подмечают такие мелочи, на которые большинство не обратит никогда внимание. И эта мелочь дает ключ к пониманию небольшой области великого ребуса, ну естствно в рамках моего понимания. Вот обсуждается обычно только создал и сотворил. Но что рождён... только сейчас об этом узнал. Или вот этот псалтирь глава 87. Ну в общем то для меня мрачноватенько. Но зато ключ к пониманию причины предложенного Царствия небесного. Хотя само царствие не очень для меня понятно.
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1-е Тимофею 3:16)
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, К Римлянам 1
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, К Римлянам 1
Христос назван Единородным, потому что он единственный, кто был рождён (сотворён) самим Богом Отцом раньше всего живого (всякой плоти).
Дальше Отец с Сыном творили (создавали) всё вместе- через Сына было создано всё остальное на небе и на земле.
Для того, чтобы принести жертву за грехи человечества, Отец перенёс в чрево женщины жизнь своего Сына. Так родился человек Иисус.
Это как эстракорпоральное оплодотворение-ЭКО.
.
Дальше Отец с Сыном творили (создавали) всё вместе- через Сына было создано всё остальное на небе и на земле.
Для того, чтобы принести жертву за грехи человечества, Отец перенёс в чрево женщины жизнь своего Сына. Так родился человек Иисус.
Это как эстракорпоральное оплодотворение-ЭКО.
.
ну как бы это чудо. А чудеса были всегда в Изобилии
аргумент против того что он сын бога есть такой мол Это даже если и признать чудом.. тем не менее не может являтся Чудом большим чем ...эээ... сотворение Адама или МИРА Богом
другими словами Мирр есть не реальным )) а разве он не чудо и не является галюцинацией?)))
НУ и мой аргумент за будет так звучать
бесполое размножение не изучено полностью и путем анализа импирическими методами
мы не можем это установить... способно ли существо к безполому размножение поверх прописанного= уже наблюдаемого)
В одном зоопарке если меня не обманули конечно одна игуанна толи варан.. короче родила без самца... Кроме того например черепаха может неснолько месяцев хранить семя самца в себе если не встретит другого то забеременеет... это факт
потому почему НЕТ?!
тогда Выходит это не святой дух
а Женщина и есть ...а дух как раз Иесус
то есть вы тяготеете к гностикам...
Увы их довольно уже выкорчевали из культуры все эти знания надежно* перепутаны настолько основательно что ..ну видимо пока что это не надо... через 1000 лет может быть иная духовность... я не могу померить насколько это важно... кто надо разберется..
что есть троичность, двоичность... адвайта, акхгора горатора,, гора
Есть мнение сознание то с помощью чего воспринимается нечто
есть также что это = бытие
есть и такое что это некто))) самовосприятие
аргумент против того что он сын бога есть такой мол Это даже если и признать чудом.. тем не менее не может являтся Чудом большим чем ...эээ... сотворение Адама или МИРА Богом
другими словами Мирр есть не реальным )) а разве он не чудо и не является галюцинацией?)))
НУ и мой аргумент за будет так звучать
бесполое размножение не изучено полностью и путем анализа импирическими методами
мы не можем это установить... способно ли существо к безполому размножение поверх прописанного= уже наблюдаемого)
В одном зоопарке если меня не обманули конечно одна игуанна толи варан.. короче родила без самца... Кроме того например черепаха может неснолько месяцев хранить семя самца в себе если не встретит другого то забеременеет... это факт
потому почему НЕТ?!
тогда Выходит это не святой дух
а Женщина и есть ...а дух как раз Иесус
то есть вы тяготеете к гностикам...
Увы их довольно уже выкорчевали из культуры все эти знания надежно* перепутаны настолько основательно что ..ну видимо пока что это не надо... через 1000 лет может быть иная духовность... я не могу померить насколько это важно... кто надо разберется..
что есть троичность, двоичность... адвайта, акхгора горатора,, гора
Есть мнение сознание то с помощью чего воспринимается нечто
есть также что это = бытие
есть и такое что это некто))) самовосприятие
Похожие вопросы
- Вопрос для знающих библию. Объясните пожалуйста:
- Выбрали Президента Киева в момент гибели Христианского Символа Европы. Традиционный вопрос: может он Антихрист?
- Почему многие христианские источники так лживо говорят о якобы новообращенных христианах в исламских странах
- Откуда взялось православие христианское? (источник его возникновения)
- Объясните пожалуйста подобный религиозно-христианский парадокс
- Если существует много аргументированной критики библии, то почему христианские источники утверждают обратное?
- Есть ли исторические не библейские и не христианские источники существования Иисуса Христа?
- Почему христиане черпают знания о других религиях из своих собственных христианских источников?
- Еще один вопрос к "свидетелям" по поводу "спорных моментов"....(внутри)
- Вопрос к христианам: как Вы относитесь к изображению христианских атрибутов в искусстве ?