Религия, вера

Правда, что для большинства верующих бог работает как эффект плацебо?

Нечего я не хочу меньше, чем задевать чьи-либо чувства, и, надеюсь, буду понят вами правильно, но мне хотелось бы поговорить о нашей общей беде — недостатке культуры мышления. Еще братья Стругацкие называли разум инстинктом в стадии становления, объявляя нашу самохвальную способность к разумным рассуждением лишь самими нами же созданной иллюзией.

Мыслим мы или нам только кажется, что мыслим? Допустим, мы совершаем мыслительную операцию сравнения, и, вот, обнаруживаем сходство. Должны ли мы установить равенство из наличия общих признаков? У кошки четыре лапы, у коровы четыре ноги. Коровы — это кошки? Вовсе нет.

Сколько я себя помню, эффекты религиозного выздоровления постоянно уравнивали с эффектами плацебо и еще с результатами психотерапии, особенно — гипноза. Эти эффекты действительно похожи. Но являются ли они чем-то одним и тем же? Необязательно. И мы не сможем сказать ничего определенного на эту тему, пока не проясним с ясностью надетых очков, чем было это самое "что-то", к чему мы пытались свести эффекты плацебо, гипноза и святой воды.

Возможно вас это удивит, но механизмы плацебо-эффекта только кажутся более объяснимыми в сравнении с божественным вмешательством. Что мы делаем? Сравниваем две тайны, причем, одна кажется нам тайной побольше, другая — тайной поменьше, и мы убеждаем себя, что если всё объясняется тайной поменьше, большая тайна не нужна. Очень может быть и так. Но пока мы не раскроем ни одной тайны, мы будем только взвешивать воображаемых черных кошек в воображаемых тёмных комнатах, которых там, как известно, может и не быть.

Проблема мне видится несколько в другом. В интересах. Если вам не нравится религия, вы будете объяснять исцеления плацебо-эффектом, а если нравится — вы объясните плацебо-эффект религиозным способом. Почему-то не могу сдержать себя и отказаться от использования сравнения. Иногда женщина покупает шубу на свои деньги, а порой шубу ей дарит любовник. Допустим, у Дездемоны появляется шуба. Что станет предполагать Отелло? Ничего он не успеет предположить. Его ревность сама решит, откуда взялась шуба. Страсть действует быстрее разума, и ее аргументы оглушительны в сравнении с робким шёпотом логики. Точно так же и атеист страстно и самоуправно назначает источник происхождения странных явлений. При этом его предвзятость мало чем отличается от предвзятости теиста, потому что и тот, и другой заряжены агрессивной энергией соперничества.

Когда говорят о женской логике, чаще всего имеют в виду некий страстный, и потому пристрастный, способ отыскивать посылки и делать выводы. Кантемиров называл такое мышление гормональным, а Лихачёв не без иронии даже гуморальным. Спасая репутацию мыслящих женщин, спешу заметить, что и мужчинам свойственно поддаваться эмоциям, когда они тянут за уши выводы, притягивая их к собственной интеллектуальной выгоде и триумфу победы. Думается, всё же есть существенные отличия в том, что Хейзинга называл мышлением игрока и мышлением самого Хейзенги. Если в первом случае целью мысли является триумф над соперником, то во втором — установление истины. Что получает атеист, получив доказательства, что эффекты веры сводятся к плацебо-эффекту? Истину? Какую истину?! Ни одна тайна не раскрыта, нам как было ничего не понятно, так и осталось. Атеист получает только триумф победы. То есть, право надменно возвысится над поверженным "веруном", попирая его ногой, поставленной на его еле дышащую грудь. Так он мыслитель или игрок?! Юрий Полоцкий в своей работе "Религия и плацебо" вообще не церемонится и, переходя все границы социального политеса, называет верующих дураками. А почему? Потому что себя, атеиста, назначил победителем в интеллектуальном поединке.

Обе стороны поединка, впрочем, оказываются победителями. Атеисты торжествуют интеллектуальный триумф, а верующие — моральный.
Умит Коблашева
Умит Коблашева
30 871
Лучший ответ
Мухтар Искаков Где Дездемона взяла шубу ? ))) Спасибо дорогой АВ! Яго со своими платочками отдыхает . ))) Его опередил венецианец из Владивостока ...)) Прочел с большим удовольствием, многое мне созвучно . Однако дорогой АВ! Не кажется ли Вам что победить победителей, обнаружить наготу королей такая же демонстрация "мышления игрока"....Все тоже бахвальство измерений чего бы то ни было - рыб, рук, ног, других членов и аргументов воспроизводимых обратным синтезом от прежде разделенного. Из этого лего понятий можно конструировать что угодно и все будет работать . Проверено.

Про шубу - хорошо . Правильно.
Умит Коблашева Да, я тоже думал, что победить победителей это такое же мышление игрока. Люди вообще редко думают для себя и о себе, видимо, потому что само наше мышление организовано социально, как диалог, да и бог выдуман как слушатель наших мыслей и биограф наших жизней, то есть, как партнер по общению.
Мухтар Искаков Нет - дорогой АВ! Бог не фраер... а программа форматирования реальности - некая сетка причинности работающая не только в формах человеческого психо но и в доступных ему для восприятия форм энергий называемых им материей. Давеча неподалеку останавливались ребята из службы наблюдения - на стандартной посудине прилетели . Посмотрел на аппарат и слегка удивился по радиусу корпуса какие то египетские закорючки... Думаю зачем это? Спрашиваю - на кой ляд вы мучились? Они говорят мол - что при больших скоростях эти надписи позволяют преодолеть неопределенность множественности пространственно-временных измерений и что катер мол по спецзаказу - надписи определяют некую мерность как единственно существующую.
Что там именно написано понять не удалось, но говорят что работает.
Мухтар Искаков Тот бог что у нас - похож больше на тетрадку в клеточку ...
Мухтар Искаков кстати о шутках - в каждой шутке как известно лишь доля шутки ))) Такая хреновина хорошо сообразуется с понятиями квантовых взаимодействий, однако насколько я понял там было что то еще, что нельзя было транслировать в человеческих мерностях. Хотя говорят - мы шибко умные (опасные) - может поэтому недоговаривают.
Нет. Не работает это.
Андрей Петров
Андрей Петров
95 797
Наталья Кусурсуз думаешь? Многие начинают молиться богу или кому-то ещё когда у них что-то плохое случается или ИМ кажется что что-то плохое случится.
Отож : был просто дурак а поверил и стал верующим дураком
Все помнят про эффект плацебо, а эффект ноцебо, почему то забывают...
ММ
Макс Мажуга
79 449
Наталья Кусурсуз Почему же забывает? Просто более полезный 1-ый вариант.
Нет, скорее как тяжелый наркотик, создает иллюзию счастья.
Наталья Кусурсуз Какие симптомы?
Дима Андерсон Гм-м... А если взять случай безутешного грешника, предъявившего себе обвинение, тянущее на смертный приговор? Здесь сработает скорее, чем эффект плацебо, эффект ноцебо. Религия создает не только иллюзию счастья, но и иллюзию глубокого несчастья тоже.
Лариса нужности и стаи... счастье что то я не замечал у таких.
Тут же главное что? Работает же! -)))
ВМ
Вано Мартр
68 587
Наталья Кусурсуз Угу, и вправду работает...
Механизмы спонтанного выздоровления пока не раскрыты.
Дима Андерсон Почти согласен. Механизмы раскрыты. Не раскрыт механизм механизмов.
Лариса если оно спонтанное, значит вы все пропустили. не обнаружили причину и следствие.... типа насморк спонтанно прошел через неделю.
Концепция персонифицированного бога сложнее метода плацебо и в сути имеют различное качество хотя и там и тут речь идет о базовой категории человеческого мышления - вере.
Плацебо это способ манипуляции научным знанием. Так же как и хлеб и вино на причастии символизирующие плоть Христову. То есть есть публично признанная закономерность закрепленная в культуре -( какой именно абсолютно не имеет никакого значения ) и вы ее используете. Плацебо это манипуляция закономерностями - то есть научное знание. Религия по большей части - также же манипуляция научным знанием в культурном поле созданным мифом личностного бога-творца.
Сама мифология это культурный этрактор, модуль нормирования реальности именем бога, но последующие манипуляции это уже опора на созданные и воспринятые в своих механизмах проявления закономерности.

Поэтому концепция личности бога (придание богу мотивации ) это совсем другой более высокий инструментарий в результате применения которого создается обширный круг понятий, с которыми в последствии можно работать по принципу плацебо. Однако отличие состоит в том что религия подразумевает диалог с воображаемой силой творения где такие атрибуты как иконы, печеньки и кагор лишь символы маяки логики, которые часто ведут к паразитным обратным связям рефлексии. Плацебо же это пример манипуляции именно научным знанием - веры в силу средств при малом понимании сил внутренних, без какого либо диалога вообще.
В этом смысле что то схожее есть - в обоих случаях человек стремится опереться на что то внешнее по отношению к нему . Он верит в бога или полезную таблетку но не видит сил в себе самом.
Умит Коблашева "Он верит в бога или полезную таблетку но не видит сил в себе самом.". Уточнил бы: не верит в наличие сил не в себе, а в своём представлении о себе. Эту мысль всю жизнь пытается донести до человечества Кашпировский. Силы организма и представление о своей личности - это совершенно разные категории. Воля личности и воля плоти. При том, что плоть пока не меньшая загадка, чем бог. Хотя в принципе познаваемая.
Метаанализы на тему веры в Богов не читала, но подозреваю, что данный эффект не менее целебен, чем вера в плацебо.
Товарищи, сила в Вере?
Наталья Кусурсуз Сила в ньютонах.