Религия, вера

Изучаю Бытие. Как всегда ничего не понятно и сплошное богохульство. Глава 11. Вавилонская башня, чем она Богу мешала?

1. Непонятно, чем она мешала Богу, причем до такой степени, что заложил Бог источник многих бед и войн человеческих, а также лишил возможности большинство людей правильно понимать Писание.
"И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. " Ну мало ли чего люди строят? А для греховности и башни никакой не надо.
2. Богохульство. "И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. " БОГУ НЕ НАДО НИКУДА "СХОДИТЬ" ЧТОБЫ "ПОСМОТРЕТЬ" ЧТО ДЕЛАЮТ ЛЮДИ.
"И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; СОЙДЕМ же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. " Он же уже СОШЕЛ, или он не в себе и не понимает, что делает и что говорит?
"И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню] " И КОМУ ОТ ЭТОГО ПОЛЕГЧАЛО?
Что изменилось? Греха стало меншьше? Человечество стало лучше? И коли Господа так интересовал нравственный облик людей, то мог бы и иначе человечество исправлять.
СТРАННУЮ КНИГУ ПОЧИТАЮТ ЗА БОЖЬЕ СЛОВО НЕКОТОРЫЕ РЕЛИГИИ.
Вот оно как.
Inna Kerus
Inna Kerus
19 673
Вот-вот. Языки Он просто так людям смешал и рассеял всех. А как исправить свои ошибки творения человека, чтобы тот не грешил - так это "Свобода выбора". Маразм просто.
О чем можно толковать, если в Библии в этом месте и намека нет на то, что не понравилось Богу в идее строительства башни? Я тоже могу натолковать, что "Очевидно, Богу не понравился цвет камня и кирпича, из которого делалась башня, вот он и взбесился". И никто не сможет противопоставить этому моему толкованию, т. к. нечего просто-напросто противопоставлять.
Vlad Bochkarev
Vlad Bochkarev
17 092
Лучший ответ
Inna Kerus Хорошо сказал. Надо записать. Смутное подозрение, что сие произведение изрядно и неумело купированно. А чего бы Богу не смешивать языки, как только люди что-то греховное затеят? Решит группа товарищей казино открыть, раз, и они друг друга не понимают. Здорово. Жалко, что на Башне весь божий энтузиазм и закончился.
Елена Алексеева Я могу противопоставить вам. В свободе выбора как раз и заключается совершенство человека. Если бы Бог не дал нам свободу выбора, то мы бы были похожи на животных. Но человек несравнимо выше животных; мы живем разумом, а не инстинктами. Так что то, что вы называете "маразмом" и является необходимостью нашего совершенства. А насчет башни - нужно правильно понимать, а если не понимаете, то не осуждайте Бога и Библию. Ведь это вы не понимаете, значит в вас и проблема. Ищите истину всем сердцем, и все поймете. Успехов!
Возможно, что на самом деле история была примерно такая: кому-то из людей попали в руки космические технологии "богов" (то есть, высокоразвитых инопланетян, создавших человечество) , и они решили использовать их, чтобы улететь с Земли на "планету богов" (a.k.a. "добраться до небес"). Но "боги" увидели с орбиты, что люди хотят использовать космопорт, и после этого просто прилетели и выгнали их оттуда )))
Саня Петров Только вчера прочитала книгу на эту тему)) просто русская космофантастика) и мысль при прочтении вопроса сразу о ней) а тут такой ответ!
Inna Kerus Вариант интересный и более правдоподобный, нежели библейский. Но вопрос более не о смысле Башни, а о том, что за богохульство почитают многие религии.
Багдат Кусаинов До Байконура у него ручки не дошли еще :))
Действия Б-га описываются языком понятным для людей. Поэтому, употребляются слова "сошёл" и т. п. Но о причинах Его действий мы можем только гадать и догадываться, извлекая для себя уроки.
Андрей Викулов
Андрей Викулов
63 315
Inna Kerus Хорош "понятный язык"!!! Никто ничего ответить не может. Люди уже тогда не дураки были и многое знали и понимали. И о всевидении и всезнании Бога тоже. Что Богу не надо было никуда "сходить", чтобы что-то увидеть понятно даже ...ну и не знаю кому...:)) всем понятно. Иначе, что же это за Бог? И в чем понятность дважды схождения?
позвольте посоветовать - почитайте Ионна Златоуста - все понятно хотя и написано 1500 лет назад
А речь не идёт об физ. башне. -_-
Inna Kerus Врать то чего? "И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие."
Уж куда физичнее все расписанно.
Вот оно как.
Бог видно про себя ухахатывался, когда диктовалтекст Библии, а люди велись и записывали ее.
Вадим Екимов
Вадим Екимов
18 216
Спасибо, Сидорыч.
Очень толковый вопрос (точнее - куча вопросов) , но, если попытаться ответить вкратце, то ответ займёт страниц пять-десять. У нас тут не тот формат.
Очень рекомендую толкования на эту тему Лопухина и Василия Великого.
Inna Kerus Вам спасибо.
1.Сколько не читал толкователей, все не о том.
2.Перетолковать можно все, что угодно. Берусь из "Майн капф" сделать духовное писание.
Я о самой книге именуемой Ветхим Заветом и о простом тексте в ней.
Как вы сами тут написали "берусь из майнкампф сделать духовное писание". Из Библии вы, видимо, собираетесь сделать антидуховное писание. Вопрос в подходе. Результатом ваших действий будет антидуховное писание в ваших глазах, но вряд ли вам удасться переделать кого-то из христиан. Все ваши "непонятно", "странно", "богохульство" - это субъективные выводы, которые свидетельствуют об определённом вашем взгляде. А ответы на ваши вопрошания лежат за пределами этого взгляда. Если вы не согласны сдвигать точку зрения, то и спрашивать бесполезно.

Ближе к сути. Я не знаток Ветхого завета и не могу удовлетворять ваше любопытство.
По поводу того, что вы называете "богохульство" (когда Богу в Библии приписываются антропоморфные черты) . Это образы, которые снижают, делают доступным для человека действия Божие. В конце концов, Библию писали люди и они не могли описать "божественную механику", так как она есть. Они писали так, как понимали и чтобы быть понятыми другими.

Теперь по поводу почитания Библии. Библия почитается не просто так, а за её смысл и духовное содержание. Этот смысл складывается из многих элементов, короче говоря, контекста. Любое рассмотрение библейского отрывка должно учитытвать этот контекст, если вы хотите понять то, что почитает в Библии Церковь. Основной контекст Ветхого завета - это история еврейского народа, как Богоизбранного и пророчество о приходе Мессии.
Если же читать Библию "с чистого листа", то будут постоянные преткновения на пустом месте, как у вас и происходит (представьте, что будет, если вы будете читать русских классиков 19 века ни грамма не зная о русском народе и истории - и что вы поймете? мы воспринимаем их в контексте наших культурных знаний и нам понятны их произведения) . Для восприятия Ветхого завета и Нового (немного в меньшей мере) - нужно хотя бы немного въехать в контекст и культуру, которая за ними стоит. В конце концов, стоит возможно подходить к Библии как и к другим книгам - узнать, кто автор, когда написал, как жил, а не ждать мистических откровений посреди чтения.
Жанс
Жанс
14 998
Inna Kerus Вон оно как. Меня упрекаете в неконтекстном чтении, а меня выдернули и не постеснялись. Я ничего не собираюсь делать. Все уже и так сделано. Библия сборник трудов многих авторов и разделяли их тысячелетия. Поэтому, если я читаю Бытие, то оно и есть Бытие, а никак не Евангелие. Я совершенно убежден в богохульственности Ветхого Завета. От Бога в нем ничего нет.
Любое человеческое высказывание субъективно, так что не утруждайтесь упрекать меня в субъективизме.
Человек за 500 лет до рождения Христа измерил диаметр Земли. Так что понять, что Бог мог просто увидеть, не сходя на Землю он мог вполне.
Даже ничего не зная о жизни русского народа, основную суть улавливают многие иностранные читатели русских классиков. Внутреннюю логику и достоверность произведения никто не отменял. Не зря на Западе почитают Достоевского и Чехова. Потом, я задал простой вопрос о простом фрагменте. Буквально десяток строк. Можете - объясните, а писать общие заклинания - расписываться в бессилии и незнании. ВОК
ВАВИЛОНСКАЯ БАШНЯ

Эта глава основана на Книге Бытие 9:25-27; 11:1-9
Для того чтобы снова заселить землю, очищенную от нравственной скверны водами потопа. Бог сохранил только единственную семью - семью Ноя, которому Он сказал: "Ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем" (Быт. 7:1). Но в трех сыновьях Ноя вскоре развились черты, отличающие допотопный мир. В Симе, Хаме и Иафете, которым предстояло стать основателями человеческого рода, открывался характер их потомков.
Ной, говоря по Божественному вдохновению, предначертал будущее трех великих народов, которые должны были произойти от этих трех родоначальников. Указывая на потомков Хама, Ной сказал: "Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих" (Быт. 9:25). Дерзкое преступление Хама говорило о том, что сыновняя почтительность к отцу давно исчезла, что вместо нее в сердце его гнездились низость и беззаконие. Эти дурные наклонности продолжали развиваться в его сыне Ханаане и его потомках, виновность которых вызвала суды Божьи.
С другой стороны, почтение, проявленное Симом и Иафетом к своему отцу, а следовательно, и к Божественным уста-новлениям, обещало более светлое будущее для их потомков. Об этих сыновьях сказано: "Благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему. Да распространит Бог Иафета; и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему". Родословная Сима должна была стать родословной избранного народа завета Божьего и обетованного Искупителя, Иегова был Богом Сима. От него должен был произойти Авраам, народ Израильский, из среды которого вышел и Христос. "Блажен народ, у которого Господь есть Бог" (Пс. 143:15). И Иафет "вселится... в шатрах Симовых". Потомки Иафета должны были стать причастниками особенных даров Евангелия.
Потомки Ханаана опустились до самых низких форм язычества. Хотя, согласно пророчествам, они и должны были стать рабами, но исполнение этого проклятия откладывалось в течение целых столетий. Господь терпеливо переносил их нечестие, развращенность, пока они не переполнили меру Божественного долготерпения. Затем они утратили свою независимость и стали рабами потомков Сима и Иафета.
Пророчество Ноя не было вызвано чувством негодования или неприязни. Оно не определило характер и судьбу его сыновей. Но его пророчество указывало и на последствия той жизни, какую каждый из них избрал, и на то, к чему они могли прийти, развив в себе соответствующие черты. Оно явилось выражением Божьего намерения относительно сыновей Ноя и их потомков в соответствии с их характером и образом жизни. Как правило, дети наследуют наклонности и привычки своих родителей и подражают их примеру, так что грехи родителей повторяются в их детях из поколения в поколение. Так, невежество и непочтительность Хама повторялись его потомками, навлекая проклятия на многие поколения. "Один погрешивший погубит много доброго" (Еккл. 9:18).
С другой стороны, как щедро была вознаграждена почтительность Сима к своему отцу. Какая выдающаяся плеяда праведников принадлежит к этому роду! "Господь знает дни непорочных... и потомство его в благословение будет" (Пс. 36:18-26). "Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет Свой и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов" (Втор. 7:9).
Некоторое время потомки Ноя продожали жить среди гор, где остановился ковчег, но вскоре отступничество привело умножившийся народ к разделению. Тех, кто желал оставить Творца и выйти из повиновения Его закону, постоянно раздражала богобоязненная жизнь их собратьев, наставления, которыми пытались обратить их; спустя некоторое время они решили отделиться от детей Божьих. И они двинулись к Сеннарской равнине, расположенной на берегах Евфрата. Их привлекали прекрасное расположение этих мест и плодородная почва, и в этой долине они решили обосноваться.
Они задумали построить здесь город и башню - столь огромную, чтобы она стала чудом мира.
[ссылка появится после проверки модератором]
Олег Дрокин
Олег Дрокин
9 326
Inna Kerus Ну? А на вопросы где ответы?
ему не понравилось то что люди возгордились и пытались его затмить, Он и осерчал на них..
Inna Kerus Спасибо за ответ. НО:
Так некоторые люди постоянно это делают. Он же не ходит и не рушит "башни", космодромы, не смешивает языки более.
А чем Башня так мешала? Разве построив Башню люди могли сравниться с Господом? Богохульство.
Zhamilya Zahan Это не похоже на божественную черту характера и чем тогда он отличается от человека?
В изначальной версии говорится не Бог, а Элохим - бог во множественном числе!! ! Поэтому он сказал сойдём и намешаем языки! В Библии нет ничего такого прям замечательного и не пойму - зачем вам читать эту книгу? Могу сказать сразу, что дальше лучше не будет! А конец вообще просто ужас! Весь мир загублен, а святые радуются и даже злорадствуют!!!)))
Inna Kerus А почему "сойдем" дважды?
Елена Алексеева Так будь святым и радуйся!
Елена Алексеева Тебе что, мешает кто-то что-ли? Выбор-то за тобой, не забывай!
не знаете Слова Божьего и пытаетесь познать библию без Бога в сердце, а вы потому ее и не поймете. Об этом даже написано библии что это непонимание снимается только у тех людей которые приняли Христа в свое сердце 2 коринфянам 3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
В:
Васек)) ::::::
4 082
Inna Kerus Причем здесь Христос и богохульство? Для древних эти бредни как-то чего-то объясняли. А нам то чего? И что у нас уже бог апостол Шауль? Я говорю о тексте библии о Боге, а вы мне слова Павла в нос суете. Христос не говорил: "Почитайте Савла и все что он скажет".
Вот оно как.
Бауыржан Ануарбек Не могу не возразить, принятие не и не принятие "христа" тут непричем)
Это не книга странная, а вы странный!
Inna Kerus Спасибо, Виталий. Для вашей категории лиц - безусловно, ибо я пытаюсь думать и понимать.
Вот оно как.

Похожие вопросы