Зависит от того, кого Вы спросите… :)
То, что сейчас считается христианским вероучением — это в основном продукт дискуссий (включая уличные бои с применением холодного оружия ударно-раздробляющего действия) четвертого столетия. В раннем христианстве далеко не все считали, что «христос» чотатам «искупил».
Карпократ учил, что Иисус был философом, который независимо от Пифагора и Платона пришел к тем же выводам, но, в отличие от, сумел устроить свою жизнь в соответствии с этими выводами. Но Иисус книжек не писал (Карпократ жил в конце первого столетия, когда про евангелия, если они вообще к тому времени были написаны, еще никто не знал), поэтому христианам надо читать Пифагора и Платона.
Ориген был несколько менее категоричен, но на необходимости читать Платона тоже настаивал.
Монтанисты считали, что надо научиться правильно галлюцинировать, и Иисус сам тебе все объяснит. Напрямую. А книжки пусть читают ботаники...
Маркион учил, что смерть Иисуса — это выкуп, который настоящий, высший бог заплатил строгому и бессердечному меньшему богу Яхве за то, чтобы забрать всех людей к себе.
В Евангелии от Фомы (поучение 13) вообще есть отличная сказка:
Иисус сказал ученикам: «Сравните меня с кем-нибудь и скажите, на кого я похож».
Симон Петр сказал: «Ты похож на праведного ангела».
Матфей сказал: «Ты похож на мудрого философа».
Фома сказал: «Учитель, мои уста не могут сказать, на кого ты похож».
Иисус сказал: «Я тебе не учитель. Ты пил из моего источника и напился допьяна.»
И отвел его в сторону, и сказал ему три вещи.
Когда Фома вернулся, другие ученики спросили: «Что тебе сказал Иисус?»
Фома им ответил: «Если я расскажу вам хоть что-то, вы побьете меня камнями, а потом эти камни загорятся и сожгут вас».
[Тут и сказке конец]
То есть предназначение Иисуса — в том, чтобы сообщить человеку, когда он к этому готов, некоторые премудрости, которые воспринимаются в штыки теми, кто не готов их получить.
В тайном евангелии от Марка есть похожая история, только секреты рассказываются «любимому ученику», который приходит к Иисусу ночью, одетый тольо в набедренную повязку…
Религия, вера
Так что именно искупил Христос, чьи грехи и какие?
Он искупил людей от клятвы закона (Гал. 3:13), препятствующей приобщению совершенству жизни с Богом, то есть "усыновлению" (Гал. 4:5, Рим. 8:23), освободил людей от страха смерти.
Даулен Жусупбеков
"освободил людей от страха смерти"?? - совсем непонятно.. о чем речь?
Да все, что только можно, искупить! И страдания, и муки, все до конца. В том числе смерть и Воскресение. А потом и второй приход. Только с Ним что-то не так. Он не открывает людям всей истины, какой они ждут. Иногда только намекает. Объясняет на пальцах: будете знать, если захотите… Это на уровне аналогии. Типа, когда Церковь выходит на площадь и пытается объяснить народу все то, чего он хочет, с небес спускается небесная птица и говорит: подожди, не спеши, подумай, взвесь. И люди жмут плечами и в это время уже стараются постичь то непостижимое, на что указывает небесный посланник…
Согласно официальной версии, Господь искупил первородный грех человечества за поедание плода с Дерева, и родовые грехи человечества. Так что у каждого теперь остаются только его личные грехи, которые и требуется замаливать.
Все и полностью.
Свершилось!
Свершилось!
Даулен Жусупбеков
Ок, а не скажете откуда вообще это известно?
Каков источник этого постулата?
Каков источник этого постулата?
Свои,за всю уголовную жизнь! :))
Всё это народные сказки, но говорят, что Адама и Евы

Все будущие мерзости которые будут творить будущие христиане.
Светлана Рыбина
Теперь грешим безгрешно! :)))
ИИсус Христос искупил принцип греха: грех, унаследованный в Адаме; согрешения человека по незнанию.
Даулен Жусупбеков
А нормальным языком можете сказать? Как говорят, кто ясно мыслит - ясно излагает..
Вроде все всем понятно.
Христос один раз был принесен в жертву, чтобы искупить грехи многих людей, и Он придет во второй раз, но уже не для того, чтобы взять на Себя грех, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его.
К Евреям 9 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/65/9/
Иисус придет с небес с могущественными ангелами в пламени огня, чтобы наказать всех тех, кто не познал Бога и остался непослушным Радостной Вести нашего Господа Иисуса Христа. Они будут наказаны вечной гибелью: будут навсегда отделены от Господа и от славы Его могущества. Это произойдет в тот День, когда Он придет, чтобы быть прославленным среди Своего святого народа и вызвать восхищение у всех верующих.
2-е Фессалоникийцам 1 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/60/1/
Христос один раз был принесен в жертву, чтобы искупить грехи многих людей, и Он придет во второй раз, но уже не для того, чтобы взять на Себя грех, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его.
К Евреям 9 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/65/9/
Иисус придет с небес с могущественными ангелами в пламени огня, чтобы наказать всех тех, кто не познал Бога и остался непослушным Радостной Вести нашего Господа Иисуса Христа. Они будут наказаны вечной гибелью: будут навсегда отделены от Господа и от славы Его могущества. Это произойдет в тот День, когда Он придет, чтобы быть прославленным среди Своего святого народа и вызвать восхищение у всех верующих.
2-е Фессалоникийцам 1 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/60/1/
Даулен Жусупбеков
Вам якобы понятно - но ответа нет, вместо этого перескочили на другую тему.. где вас так учат лукаво?
Не было искупление
Он исправил смертную повреждённую грехом природу человека, взяв на себя грехи мира, что бы вернуть возможность быть человекам в раю. Не надо понимать слово "искупил" буквально. Это было не жертвоприношение.
Даулен Жусупбеков
Ок, спасибо. Т.е., теперь природа человека идеальна, и дети рождаются непорочными как он?
Чувак прогсто огребся
Верить, полагать или учить, что распятие Иисуса является платой за грех, является оскорблением Бога.
Для обретения полновластия в созданной вселенной Иисус должен был прожить жизнь семи основных категорий живых существ. Инкарнация в виде смертного человека - последнее испытание.
Также Божьи Сыны завершают один судный период и открывают следующий.
В Книге Урантии есть фрагмент:
ЧАСТЬ IV. ЖИЗНЬ И УЧЕНИЯ ИИСУСА ..
ЗНАЧЕНИЕ СМЕРТИ НА КРЕСТЕ
Иисус умер на кресте не для того, чтобы искупить первородный грех смертного человека или указать на некий способ эффективного обращения к оскорбленному и неумолимому Богу, Сын Человеческий не предлагал себя в качестве жертвы для того, чтобы усмирить Божий гнев и открыть путь для спасения греховного человека - эти идеи искупления и умиротворения являются ошибочными
Иисус желал прожить на Урантии полноценную жизнь смертного человека во плоти. Обычно смерть является частью жизни. Смерть — это последний акт в драме смертного существования.
Смертный человек никогда не являлся собственностью вселенских мошенников. Иисус умер не для того, чтобы выкупить человека, вырвать его из когтей изменнических правителей и падших князей сфер. Отец небесный никогда не замышлял столь вопиющей несправедливости, как проклятие души смертного человека из-за злодеяний его предков.
Не была смерть на кресте и жертвой, которая заключалась в попытке отдать некий долг, появившийся у человечества перед Богом. Животная сущность — склонность к злодеяниям — может быть наследственной, но грех не переходит с родителя на дитя. Грех есть акт сознательного и преднамеренного восстания волевого создания против воли Отца и законов Сына.
Осознав идею Бога как истинного и любящего Отца — единственное представление, которому когда-либо учил Иисус, — вы должны быть последовательны и сразу же, решительно отказаться от примитивных представлений о Боге как обиженном монархе, суровом и всемогущем правителе, основная утеха которого заключается в выявлении злодеяний своих подданных и наблюдении за их адекватным наказанием, — пока некое существо, почти равное ему самому, не согласится добровольно пострадать за них, умереть за них и вместо них.
Вся идея выкупа и искупления абсолютно несовместима с тем представлением о Боге, которому учил и примером которого являлся Иисус Назарянин. Бесконечная любовь Бога является первостепенным атрибутом его божественной сущности.
Даже если бы Бог являлся суровым верховным судьей вселенной, в которой царит справедливость, ему явно не понравилась бы наивная идея подменить виновного преступника невинным мучеником.
Варварское представление об умиротворении разгневанного Бога, стремление умилостивить оскорбленного Господа, добиться расположения Божества с помощью жертвоприношений, покаяний и кровопролития олицетворяет религию абсолютно незрелую и примитивную, философию, недостойную просвещенной эпохи науки и истины.
Для небесных существ и божественных правителей, несущих свою службу и правящих во вселенных, такие верования являются глубоко отталкивающими.
Верить, полагать или учить, что невинная кровь должна быть пролита для того, чтобы завоевать всевышнее расположение или отвратить вымышленный божественный гнев, является оскорблением Бога.
Посвящение Райского Сына вашему миру было присуще самой ситуации завершения планетарной эпохи; оно не было устроено специально с целью завоевания Божьей милости.
Какой насмешкой над бесконечным характером Бога является учение о бессердечии и безжалостности отца, столь безучастного к невзгодам и страданиям своих созданий, что его нежное милосердие было проявлено лишь после того, как он увидел своего невинного Сына истекающим кровью и умирающим на кресте!
http://urantia.ru/book
Для обретения полновластия в созданной вселенной Иисус должен был прожить жизнь семи основных категорий живых существ. Инкарнация в виде смертного человека - последнее испытание.
Также Божьи Сыны завершают один судный период и открывают следующий.
В Книге Урантии есть фрагмент:
ЧАСТЬ IV. ЖИЗНЬ И УЧЕНИЯ ИИСУСА ..
ЗНАЧЕНИЕ СМЕРТИ НА КРЕСТЕ
Иисус умер на кресте не для того, чтобы искупить первородный грех смертного человека или указать на некий способ эффективного обращения к оскорбленному и неумолимому Богу, Сын Человеческий не предлагал себя в качестве жертвы для того, чтобы усмирить Божий гнев и открыть путь для спасения греховного человека - эти идеи искупления и умиротворения являются ошибочными
Иисус желал прожить на Урантии полноценную жизнь смертного человека во плоти. Обычно смерть является частью жизни. Смерть — это последний акт в драме смертного существования.
Смертный человек никогда не являлся собственностью вселенских мошенников. Иисус умер не для того, чтобы выкупить человека, вырвать его из когтей изменнических правителей и падших князей сфер. Отец небесный никогда не замышлял столь вопиющей несправедливости, как проклятие души смертного человека из-за злодеяний его предков.
Не была смерть на кресте и жертвой, которая заключалась в попытке отдать некий долг, появившийся у человечества перед Богом. Животная сущность — склонность к злодеяниям — может быть наследственной, но грех не переходит с родителя на дитя. Грех есть акт сознательного и преднамеренного восстания волевого создания против воли Отца и законов Сына.
Осознав идею Бога как истинного и любящего Отца — единственное представление, которому когда-либо учил Иисус, — вы должны быть последовательны и сразу же, решительно отказаться от примитивных представлений о Боге как обиженном монархе, суровом и всемогущем правителе, основная утеха которого заключается в выявлении злодеяний своих подданных и наблюдении за их адекватным наказанием, — пока некое существо, почти равное ему самому, не согласится добровольно пострадать за них, умереть за них и вместо них.
Вся идея выкупа и искупления абсолютно несовместима с тем представлением о Боге, которому учил и примером которого являлся Иисус Назарянин. Бесконечная любовь Бога является первостепенным атрибутом его божественной сущности.
Даже если бы Бог являлся суровым верховным судьей вселенной, в которой царит справедливость, ему явно не понравилась бы наивная идея подменить виновного преступника невинным мучеником.
Варварское представление об умиротворении разгневанного Бога, стремление умилостивить оскорбленного Господа, добиться расположения Божества с помощью жертвоприношений, покаяний и кровопролития олицетворяет религию абсолютно незрелую и примитивную, философию, недостойную просвещенной эпохи науки и истины.
Для небесных существ и божественных правителей, несущих свою службу и правящих во вселенных, такие верования являются глубоко отталкивающими.
Верить, полагать или учить, что невинная кровь должна быть пролита для того, чтобы завоевать всевышнее расположение или отвратить вымышленный божественный гнев, является оскорблением Бога.
Посвящение Райского Сына вашему миру было присуще самой ситуации завершения планетарной эпохи; оно не было устроено специально с целью завоевания Божьей милости.
Какой насмешкой над бесконечным характером Бога является учение о бессердечии и безжалостности отца, столь безучастного к невзгодам и страданиям своих созданий, что его нежное милосердие было проявлено лишь после того, как он увидел своего невинного Сына истекающим кровью и умирающим на кресте!
http://urantia.ru/book
попробую на примере - первая пара и все её потомки идут следом за ними. Бог предупредил "идите прямо не сворачивайте так как по краям обрыв" , первая пара ослушалась намеренно и улетела в обрыв , следом за ней улетели и все её потомки. Понадобился человек из вне что бы помочь вылезти и скинул верёвку по которой желающие могут подняться обратно на дорогу. И выбор у каждого свой , кому то понравилось жить в обрыве и находит веру в выдуманных богов , кто то пытается вернуться к реальному Богу.
А по Библии - Адам с Евой жили в райских условиях , лишь одно дерево служило властью Бога. Бог предупреждал что съев плод с этого дерева умрёте, Но сатана обманул сказав "нет не умрёте" выбор был у первой пары либо верить Богу либо сатане бывшему ангелу. Выбор пал в сторону сатаны , они стали смертными и передали смертность всем потомкам. Что бы исправить ситуацию понадобился Иисус который показал людям на примере что Бог может вернуть их к жизни если они делами докажут что желают перейти на сторону Бога .Остальные же, которые уже сделали свой выбор, воскрешаться не будут.
Если по простому то выкуп должен был быть равноценный утрате , ни больше не меньше! Адам до согрешения, был совершенным человеком , искупить , исправить его согрешение мог только совершенный человек ( ни Бог, ни бого человек, а именно человек равный Адаму до согрешения) 1 Коринфянам 15:21-22"Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,"
Это моё мнение согласно Священному писанию.
А по Библии - Адам с Евой жили в райских условиях , лишь одно дерево служило властью Бога. Бог предупреждал что съев плод с этого дерева умрёте, Но сатана обманул сказав "нет не умрёте" выбор был у первой пары либо верить Богу либо сатане бывшему ангелу. Выбор пал в сторону сатаны , они стали смертными и передали смертность всем потомкам. Что бы исправить ситуацию понадобился Иисус который показал людям на примере что Бог может вернуть их к жизни если они делами докажут что желают перейти на сторону Бога .Остальные же, которые уже сделали свой выбор, воскрешаться не будут.
Если по простому то выкуп должен был быть равноценный утрате , ни больше не меньше! Адам до согрешения, был совершенным человеком , искупить , исправить его согрешение мог только совершенный человек ( ни Бог, ни бого человек, а именно человек равный Адаму до согрешения) 1 Коринфянам 15:21-22"Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,"
Это моё мнение согласно Священному писанию.
Даулен Жусупбеков
Ок. Спасибо за ответ. Но получается лукавая тема..
Они якобы были бессмертны и совершенны.. Потом Иисус всё исправил, искупил как говорят, да еще смерть победил.. Но бессмертных что-то не видно.. даже среди самых набожных и праведных.. И патриархи стареют-умирают, и понтифики и прочие.. даже те что признаны "святыми". Ровно как и все остальные. Так чем же они отличаются в этом смысле от грешных людей прошлого?? Мафусаил по легенде жил сотни лет, а нынешние праведники, искупленные Христом(якобы) - дохнут как все прочие лет в 80 а то и раньше..
Они якобы были бессмертны и совершенны.. Потом Иисус всё исправил, искупил как говорят, да еще смерть победил.. Но бессмертных что-то не видно.. даже среди самых набожных и праведных.. И патриархи стареют-умирают, и понтифики и прочие.. даже те что признаны "святыми". Ровно как и все остальные. Так чем же они отличаются в этом смысле от грешных людей прошлого?? Мафусаил по легенде жил сотни лет, а нынешние праведники, искупленные Христом(якобы) - дохнут как все прочие лет в 80 а то и раньше..
Вроде как, все грехи всего человечества. Вроде, так по христианской классической мифологии.
Иисус был послан на землю Небесным Отцом, чтобы искупить грехи человечества, потому что Адам и Ева ослушались Бога и потеряли совершенство, сами стали грешными и смертными и передали грех нам, своим потомкам.
Бог поселил их в райских условиях, в цветущем саду было много разнообразных плодовых деревьев. Бог от одного дерева запретил есть плоды и предупредил их, если возьмете, то что вам не принадлежит, будете умирать.(Бытие 3 глава 1 - 5 стих).
Из за эгоизма, не оценили то что имели, у них не было благодарности и любви к Богу поэтому сами пострадали и мы страдаем из за них. Бог из любви к людям послал Своего Сына Иисуса, чтобы исправить это положение ( Иоанна 3 глава 16 стих). Поэтому нам больше узнавать о Боге и Иисусе Христе.
Бог поселил их в райских условиях, в цветущем саду было много разнообразных плодовых деревьев. Бог от одного дерева запретил есть плоды и предупредил их, если возьмете, то что вам не принадлежит, будете умирать.(Бытие 3 глава 1 - 5 стих).
Из за эгоизма, не оценили то что имели, у них не было благодарности и любви к Богу поэтому сами пострадали и мы страдаем из за них. Бог из любви к людям послал Своего Сына Иисуса, чтобы исправить это положение ( Иоанна 3 глава 16 стих). Поэтому нам больше узнавать о Боге и Иисусе Христе.
Даулен Жусупбеков
Много сказано и красиво, но по сути-то ответа нет.. Почему нет ясности в этом вопросе?
Kumushbek Seidakmatov
Иисус искупил грехи человечества, которые передали нам Адам и Ева. Грех первой пары можно сравнить с формой для выпечки хлеба, например с вмятиной или кривая. Когда выпекаем хлеб в такой форме, булка всегда будет с изъяном. Так как Адам и Ева ослушались Бога, они стали грешными ( с изъяном) и передали грех нам, своим потомкам (Римлянам 5 глава 12 стих).
Похожие вопросы
- Ну если Христос наши грехи уже искупил,можно грешить спокойно ?
- Христос уже искупил все наши грехи, чего бы не согрешить ?
- За кого умирал Иисус и чьи грехи искупил Он на кресте: людей или... демонов?
- Чьи грехи искупил Иисус? Сколько таких?
- Как понять? : грехи искуплены Христом. Остается только усвоить плоды... Такое чувство что
- Так чьи грехи Иисус искупил жертвой своей?
- Чьи грехи искупил Христос? Живших до 33-го года? Или все, в том числе и наши наперёд?
- Согласно православию, Иисус искупил только первородный грех Адама или и все прочие грехи всех людей тоже?
- Если Христос искупил все наши грехи, то зачем тогда нужно раскаяться и избавляться от своих грехов?
- Я не пойму,о каких все грехах говорят верующие,если Христос все грехи искупил? Или что его жертва была напрасной???