Из диалога здесь с одним православным. Он сказал:
"это еретическое понятие протестантов, что Христос наперёд искупил грехи, на самом деле Христос искупил только первородный грех, а за свои грешки нужно Вам самой отвечать!!! "
Мне стало интересно: а как это человек должен "САМ ОТВЕЧАТЬ"? Тоже идти на крест или уж сразу в ад?) Как может человек САМ искупить свои грехи?
Или этот человек заблуждается. и в православии учат иначе? Помогите разобраться.
Религия, вера
Согласно православию, Иисус искупил только первородный грех Адама или и все прочие грехи всех людей тоже?
он прав - полностью зависит от разновидности христиан
Хайдар Софытегі
Так КАК человек может САМ искупить свои грехи?
Он дал шанс на прощение. Нужно Его принять, покаятся, и не грешить. И тогда предыдущие грехи простятся. Все.
Первородный христианский грех придумал поп Августин Блаженный через 350 лет после предполагаемого распятия предполагаемого Христа.
В других религиях (иудаизм, ислам) этого греха нет. Поэтому говорить за все человечество нельзя; можно говорить только о христианской мифологии и группе маргиналов (которая, правда довольна велика не смотря на 21-й век)
Вообще в разных религиях разные грехи. Выпил водки-грех в исламе (в других религиях этого греха нет). Сжег мусор-грех в зороастризме. Переключил канал телевизора в субботу-грех в иудаизме. Съел мясо-грех в индуизме.
Но Людмила Борисовна и её братья и сестры по вере как всегда впереди всей планеты по мракобесию. Они грешны только уже за то, что родились и живут.
В других религиях (иудаизм, ислам) этого греха нет. Поэтому говорить за все человечество нельзя; можно говорить только о христианской мифологии и группе маргиналов (которая, правда довольна велика не смотря на 21-й век)
Вообще в разных религиях разные грехи. Выпил водки-грех в исламе (в других религиях этого греха нет). Сжег мусор-грех в зороастризме. Переключил канал телевизора в субботу-грех в иудаизме. Съел мясо-грех в индуизме.
Но Людмила Борисовна и её братья и сестры по вере как всегда впереди всей планеты по мракобесию. Они грешны только уже за то, что родились и живут.
Хайдар Софытегі
У Вас полная подмена понятий. Первородный грех описан в первой книге Библии, Бытие. То есть в Торе. И "мы родились во грехе" это не мое личное "изобретение", или нашей деноминации, а учение Библии!
Рим. 3:10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
Рим. 3:10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
Он не понимает протестантизм.. ему прополоскали мозг что все протестанты - враги и мракобесы.. потому он не разобравшись решил навязать своё мнение чтобы унизить... вообще на подобных моментах думаю лучше прекращать разговор.. ибо не мечите бисер.. обычный православный мракобес.. а в православии врядли есть единое мнение по этому вопросу, но у некоторых верующих думаю там правильное понимание, такое же, как и у протестантов... хотя в православии полно ереси.
Хайдар Софытегі
А Вы как считаете? Христос умер за ВСЕ грехи людей тоже?
Если невозможно искупить лично свои грехи, то лучше сразу повеситься. Смысла нет в жизни, где за вас уже все решено заранее.
Хайдар Софытегі
А Вы как считаете? Как человеку спастись от своей греховности?
раскаяться и придти к Богу, вот и все искупление
Хайдар Софытегі
А на каком основании Бог должен нас прощать? Ведь сказано. что "возмездие за грех - смерть! "
Если действительно есть первородный грех, то этот грех на Иисусе и боге, который родил Иисуса еще до начала времен! Это если судить по легенде церкви, а люди тут ни при каких делах, ибо первородный грех не был совершен в раю, а будучи уже на земле Адам и Ева родили детей.
Но тут же этот же догмат противоречит тут же тексту Торы - плодитесь и размножайтесь!!!
Церковь до того запуталась в собственных догматах, что начала противоречить и Библии, и Богу! Каждый человек ответит за совершенные им на земле поступки, не будет упущено ничего, а сказка первородного греха появилась тогда, когда надо было обьяснить миссию Иисуса Христа, как искупительную жертву первородного греха всего человечества. Но об этом в Библии нет ни слова, а есть лишь слова от первого лица - то есть от Бога -
8От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Исаия. 53.
Исходя из этого текста от первого лица, каждый человек в судный день предстанет перед Господом Богом в качестве раба, в том числе и Иисус, который претерпел казнь за преступления Его народа, а не всего человечества!
Но тут же этот же догмат противоречит тут же тексту Торы - плодитесь и размножайтесь!!!
Церковь до того запуталась в собственных догматах, что начала противоречить и Библии, и Богу! Каждый человек ответит за совершенные им на земле поступки, не будет упущено ничего, а сказка первородного греха появилась тогда, когда надо было обьяснить миссию Иисуса Христа, как искупительную жертву первородного греха всего человечества. Но об этом в Библии нет ни слова, а есть лишь слова от первого лица - то есть от Бога -
8От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Исаия. 53.
Исходя из этого текста от первого лица, каждый человек в судный день предстанет перед Господом Богом в качестве раба, в том числе и Иисус, который претерпел казнь за преступления Его народа, а не всего человечества!
Иисус искупил нас от греха первородного и смерти. Но поскольку выкуп окончательно не применен, мы умираем. Сегодня можем просить прощения у Бога за свои поступки на основании жертвы Христа (а не приносить животное за грех). И Бог дает чистую совесть. Но нельзя неуважительно относиться к жертве и повторять постоянно ошибки. Бог видит сердце и наши помышления.
В новом мире после Армагеддона Бог применит окончательно цену жертвы.
В новом мире после Армагеддона Бог применит окончательно цену жертвы.
Ваш грех, кроме Вас самих никто и никогда искупить не может... Кто бы как Велик и могущественен не был, но искупать чужое он не во власти... Да и ценности в этом нет... Весь смысл, прогресс только в индивидуальном искуплении, тогда и происходит осознанное совершенствование и осознанная ответственность....
Хайдар Софытегі
Предлагаете всем тоже прибивать себя ко кресту?))
ИИСУС ХРИСТОС пришел на землю, чтобы дать людям нечто очень ценное. Одним из даров Иисуса была весть, открывшая истину о Боге и его воле. Миллионы истинных христиан, которые откликнулись на эту весть, уже сегодня ведут счастливую, полную смысла жизнь*. Все же самым ценным даром была его совершенная жизнь, которую он отдал за нас. Наше вечное благополучие во многом зависит от того, насколько мы ценим этот дар.
Хайдар Софытегі
Значит, если я Вас правильно поняла, Иисус искупил не только грех Адама, но и все наши тоже?
Удивляют люди которые кроме дохлого еврейского плотника больше ничего не знают ))
«Дети, я пишу вам об этом, чтобы вы не совершили никакого греха. Если же кто-то совершит грех, мы имеем помощника у Отца — Иисуса Христа, праведника. Он — жертва умилостивления за наши грехи, и не только за наши, но и за грехи всего мира.» ( 1 Иоанна 2:1-2).
«…это означает мою „кровь соглашения“, которая прольётся за многих для прощения грехов» (Матфея 26:28).
«Ведь и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили, а для того, чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих» (Матфея 20:28).
Из этих стихов ясно видно, что Иисус своей смертью искупил грехи всего человечества. Но цена его выкупа распространяется не на всех, а лишь на тех, кто признаёт его жертву, раскаивается в своих грехах и старается соблюдать закон Бога. «Если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остается больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников» (Евреям 10:26, 27). Ваш собеседник был прав в том, что нельзя жертву Иисуса использовать для прикрытия своих умышленных беззаконий, за умышленное нарушение закона придётся отвечать. Правда, Бог знает точно меру нашей вины и его исправление уравновешено милосердием к достойным милосердия.
«…это означает мою „кровь соглашения“, которая прольётся за многих для прощения грехов» (Матфея 26:28).
«Ведь и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили, а для того, чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих» (Матфея 20:28).
Из этих стихов ясно видно, что Иисус своей смертью искупил грехи всего человечества. Но цена его выкупа распространяется не на всех, а лишь на тех, кто признаёт его жертву, раскаивается в своих грехах и старается соблюдать закон Бога. «Если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остается больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников» (Евреям 10:26, 27). Ваш собеседник был прав в том, что нельзя жертву Иисуса использовать для прикрытия своих умышленных беззаконий, за умышленное нарушение закона придётся отвечать. Правда, Бог знает точно меру нашей вины и его исправление уравновешено милосердием к достойным милосердия.
Хайдар Софытегі
Он сказал это иначе.)
Жертва Христа, играет важную роль в осуществлении Божьего замысла, который состоит в том, чтобы исцелить человечество от всех последствий греха и дать людям вечную жизнь. Но не все в это верят. "Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём--гнев Бога" (Иоанна 3:36).
Хайдар Софытегі
Значит, Он искупил не только грех Адама, но и все грехи будущие наши тоже?
Первородный грех был преступлением против закона Божия и своим следствием имел вину. И для восстановления Божественной справедливости это преступление и этот грех должны были быть искуплены. Чисто теоретически можно было бы говорить о вселенском искуплении, в котором принял бы участие каждый человек — все, кто жил, живет и будет жить на земле. Но подобное невозможно в силу ограниченности человеческой личности и нравственной неспособности каждого добровольно принять на себя искупительные страдания. И тогда Бог, по Своей любви к людям и от имени рода человеческого, Сам совершает подвиг Искупления. Сын Божий вочеловечивается и, будучи совершенно безгрешным, принимает на Себя всю вину за грех человеческого рода, принося Себя в Искупительную Жертву Божественной справедливости.
Христос, будучи невиновным, приносит Себя в умилостивительную Жертву, во Искупление грехов всего человечества. Он — Агнец, Который Самого Себя приносит в жертву Богу за грехи мира. Как говорит святитель Григорий Богослов, «Он был жертва, но и Архиерей; жрец, но и Бог; принес в дар Богу Кровь, но очистил весь мир». Чтобы Его ближайшие ученики — а через них и мы — стали соучастниками этой жертвы, на Тайной вечере Спаситель освящает хлеб и вино, пресуществляя их в истинное Свое Тело и в истинную Кровь Свою, и предлагает вкусить ученикам, чтобы и на них распространилось действие этой Искупительной жертвы.
Христос, будучи невиновным, приносит Себя в умилостивительную Жертву, во Искупление грехов всего человечества. Он — Агнец, Который Самого Себя приносит в жертву Богу за грехи мира. Как говорит святитель Григорий Богослов, «Он был жертва, но и Архиерей; жрец, но и Бог; принес в дар Богу Кровь, но очистил весь мир». Чтобы Его ближайшие ученики — а через них и мы — стали соучастниками этой жертвы, на Тайной вечере Спаситель освящает хлеб и вино, пресуществляя их в истинное Свое Тело и в истинную Кровь Свою, и предлагает вкусить ученикам, чтобы и на них распространилось действие этой Искупительной жертвы.
Хайдар Софытегі
Спасибо. Прекрасный полный ответ! Скажите, Вы православный? Это мнение православия?
Хайдар Софытегі
Интересная точка зрения.. Но она не дает ответа на этот вечный вопрос: КАК людям избавиться от своих грехов? КАК им "отвечать" за них перед Богом? КАК??? Вы же знаете, что "возмездие за грех - смерть", т. е. вечные муки в аду. Так неужели любящий Бог Создатель для того нас всех сотворил. чтобы все человечество отправить в ад? ЗАЧЕМ???
Нужно понимать, что значит искупил. Грехи человека никуда не исчезают и всегда при нем. Но вот если он просит прощение у Бога за них во имя Иисуса Христа, то Бог запросто прощает.
Хайдар Софытегі
"Запросто" это потому что Иисус искупил НАШИ грехи тоже? Я Вас правильно поняла?
на самом деле Христос искупил только первородный грех, а за свои грешки нужно Вам самой отвечать!!!
Полагаешь, что после Пасхи и с тебя не спросится????
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!
Полагаешь, что после Пасхи и с тебя не спросится????
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!
Хайдар Софытегі
А с Вас?
Людмила вот вопрос:
Стих шейха Ибн аль-Къайима аль-Джаузия, который был в качестве вопроса обращен к христианам, но в то же время содержал в себе и опровержение их заблуждениям.
Христопоклонники, вот вам вопрос наш
Пусть на него ответит, тот кто сможет:
Если господь погиб от рук злодеев
Что за господь такой скажите все же?
И разве Он доволен их поступком?
Коль так, тогда они блаженны тоже?
А если он разгневан их деянием,
Тогда они сильней Его, похоже?
И значит мир без Господа остался,
Того, кто отвечать и слышать может?
И значит семь небес осиротели,
Когда в сыру землю он был положен?
Осталася Вселенная без Бога
И управителя – прибит ведь он же?
Как ангелы могли его оставить
Без помощи, увидев слезы божьи?
Как выдержали деревяшки бога,
Когда затылком был к доске приложен?
И как к нему приблизиться железо,
И как его пробить и ранить может?
И как могли враги его руками
Ударить, прикоснувшись к его коже?
И сам Христос – себя ли оживил он?
Иль воскресил его другой бог все же?
Как может быть: земля покрыла бога
И даже чрево было ему ложем?
Пробыл он девять месяцев во чреве
Во мраке кровь его питала тоже
Через отверстие младенец вышел
Сосок груди ему был в рот положен
Он ел и пил, и как другие люди
Нужду справлял – и это бог твой тоже?
Бог выше измышлений христианских
Христианин за это будет спрошен!
Крестопоклонники, и что вам делать:
Орудье смерти чтить или клясть может?
Не будет ли разумно сжечь вам
Орудье смерти или уничтожить?
Коль бог на нем насильно был распятый
И был руками он к кресту пригвозжен?
Тогда сей крест пусть будет вечно проклят
Топчи его, а целовать его не гоже!
Его ты чтишь, а бог на нем унижен
Не друг ты значит, а ненавистник божий
А если поклоняешься кресту ты,
За то, что нес он тело бога все же
Так крест его давно уже утерян
Откуда знаешь, на что он был похожий?
Так как от чего тебе не кланяться могилам
Ведь твой господь в могилу был положен?
О раб Христа опомнись поскорее!
Было начало и конец был тоже...
См. «Игъасат аль-лахфан» 291-292.
Я советую вам принять Ислам. Вы не найдете там противоречий. Читайте Коран. Спасибо
Стих шейха Ибн аль-Къайима аль-Джаузия, который был в качестве вопроса обращен к христианам, но в то же время содержал в себе и опровержение их заблуждениям.
Христопоклонники, вот вам вопрос наш
Пусть на него ответит, тот кто сможет:
Если господь погиб от рук злодеев
Что за господь такой скажите все же?
И разве Он доволен их поступком?
Коль так, тогда они блаженны тоже?
А если он разгневан их деянием,
Тогда они сильней Его, похоже?
И значит мир без Господа остался,
Того, кто отвечать и слышать может?
И значит семь небес осиротели,
Когда в сыру землю он был положен?
Осталася Вселенная без Бога
И управителя – прибит ведь он же?
Как ангелы могли его оставить
Без помощи, увидев слезы божьи?
Как выдержали деревяшки бога,
Когда затылком был к доске приложен?
И как к нему приблизиться железо,
И как его пробить и ранить может?
И как могли враги его руками
Ударить, прикоснувшись к его коже?
И сам Христос – себя ли оживил он?
Иль воскресил его другой бог все же?
Как может быть: земля покрыла бога
И даже чрево было ему ложем?
Пробыл он девять месяцев во чреве
Во мраке кровь его питала тоже
Через отверстие младенец вышел
Сосок груди ему был в рот положен
Он ел и пил, и как другие люди
Нужду справлял – и это бог твой тоже?
Бог выше измышлений христианских
Христианин за это будет спрошен!
Крестопоклонники, и что вам делать:
Орудье смерти чтить или клясть может?
Не будет ли разумно сжечь вам
Орудье смерти или уничтожить?
Коль бог на нем насильно был распятый
И был руками он к кресту пригвозжен?
Тогда сей крест пусть будет вечно проклят
Топчи его, а целовать его не гоже!
Его ты чтишь, а бог на нем унижен
Не друг ты значит, а ненавистник божий
А если поклоняешься кресту ты,
За то, что нес он тело бога все же
Так крест его давно уже утерян
Откуда знаешь, на что он был похожий?
Так как от чего тебе не кланяться могилам
Ведь твой господь в могилу был положен?
О раб Христа опомнись поскорее!
Было начало и конец был тоже...
См. «Игъасат аль-лахфан» 291-292.
Я советую вам принять Ислам. Вы не найдете там противоречий. Читайте Коран. Спасибо
Об Иисусе Христе апостол Иоанн писал: «Он — жертва умилостивления за наши грехи, и не только за наши, но и за грехи всего мира» (1 Иоанна 2:2).
Хайдар Софытегі
Класс! Вы православный?
Похожие вопросы
- Правда ли, что в православии учат, что Иисус искупил только первородный грех Адама, а все люди должны теперь сами
- Если Иисус искупил собой все грехи , в т.ч. Первородный, то почему люди рождаются больными и умирают от старости?
- Только смерть искупит от первородного греха и то только христиан, потому что этот грех есть только у них?
- Искупление Иисуса Христа сняло первородный грех. Почему же некоторые конфессии не приняли это?
- Если Иисус искупил своей кровью грехи человеческие начиная от Адама, то почему земля по прежнему проклята? (см).
- c точки зрения православия, дева Мария несла первородный грех или не имела его?
- Допустим, я принял, что Иисус искупил своей смертью грехи человечества. Далее? В чём должна заключаться любовь к Богу?
- Где гарантия, чё Иисусу не передался первородный грех?
- Верущие, если Иисус искупил своей смертью грех, то должны исчезнуть его последствия, ведь люди должны перестать умирать?
- Если Иисус искупил все людские грехи своей смертью, то получается, что все они попадут в рай? Или это еврейские сказки?