Спор между верующими и атеистами бесполезен! Никто никому и ничего не докажет! Вы согласны?

Доказательство это такая штука.. . на самом деле вопрос договорённости. ЧТО считать доказательством. Вот только не надо пытаться его сейчас тут решить одним ударом - его не одну тыщу лет решают.

[ Тут надо сделать отступление.. . то, что я дальше напишу, скорее будет относиться не к верующие vs. атеисты, а верующие vs. учёные. (этот абзац я пишу уже написав несколько ниже) . А атеисты. . атеисты могут по-разному обосновывать свою позицию. Иногда это обоснование по сути ничем не отличается от обоснований верующих. Вроде бы говорят в одних и тех же терминах, в одной системе отсчёта, а толку всё равно нет. Потому что система отсчёта хреновая. . имхо. . А если речь идёт о рациональном обосновании - то мы склоняемся в сторону науки или чего-то наукоподобного. ]

Так вот этот-то вопрос как раз и стоит ребром, имхо. Надо договориться о парадигме, о некоторой системе отсчёта, в которой будут вестись доказательства.
Ведь все неоплатоники, схоластики, сенсуалисты, номиналисты, эмпирики, рационалисты, позитивисты всех волн и пр. и пр. по большому счёту с этим копались. Откуда берётся знание, как оно развивается, чему можно доверять и т. д.

Вот верующие по большому счёту остались на стадии личных переживаний. Вот есть у него личное переживание - он ему верит. Ещё духовные наставники есть. Священные тексты. Он вот ЭТО под сомнение не ставит.

К личным переживаниям всегда были претензии - реальны ли они, насколько объективны, как передать другому? Шли по пути объективизации. Почему сейчас для "научности" важно наличие эксперимента, измерений, численных результатов? Это ж не просто чтобы можно было отмахнуться от каких-то "неудобных" представлений. Просто это измерение аппаратурой исключает субъективное восприятие человека. Стрелочка отклонилась. Это все могут увидеть и сомнений быть не может - она отклонилась и отклонилась на 5 делений. Конечно, надо ещё объяснить как её отклонение с чем-то связано и так далее. Но это всё же лучше чем "вот я сидел, сидел, и тут меня озарило". От чего озарило-то? Может курнул чего?

Так вот - хотя система доказательств по-прежнему вопрос договорённости, она явилась продуктом довольно плодотворного обсуждения. Люди-то задавались целью найти корректный способ доказывать. Хотя в устах многих ещё звучит "проклятье Юма", результаты всё-таки есть. Наука идёт не вслепую, так что что-то всё-таки получилось.

И вот теперь некоторая рациональная система обоснований встречается с верой. Они друг дргуга начинают кусать, и хотя аргументы друг друга кажутся смешными, ответить-то на них в своей парадигме не очень получается. И то и другое - по одной причине - говорят на разных языках.

И получается такой разговор (местами утрирую) :
-А почему ты веришь?
-Ну так верю я.
-А с чего? Где доказательства?
-Ну вот у меня библия тут есть - это, типа, истина.
-А с чего ты взял?
-Ну, типа все так говорят. Да в ней так написано.
-Ну это же чушь! В ней написано, что она истина - порочный круг какой-то.
/верующий на это ответить не может, потому что для него ЭТО просто вопрос договорённости и ему остаётся только куснуть обратно/
-Да. . да.. . а ты-то сам тоже во что-то веришь. Вот с чего ты взял, что можешь обобщать? И вообще думаешь случайно у тебя твои "исследования" получаются? Сами по себе?
/А тут в ступор попадает неверующий, потому что привык сидеть в своей парадигме, где насчёт ЭТИХ вопросов уже достигнута договорённость. /
-Нет, ну как же, ну вот мы тут вероятности считаем и вообще как бы говорим о реальных вещах. Вы-то свои просто из пальца высосали.

Ну и в таком духе.
Короче, если бы они говорили на одном языке - могли бы что-то доказать. Но это по определению невозможно.
Были бы реальные доказательства у верующих предъявили бы бога - атеистам пришлось бы согласиться. Но НЕТ же их. Другое дело - может некоторые принципиально не стали бы поклоняться ему, но это другой вопрос.

Окончание в комменте:

>^.^<

Я не с кем не спорю, и ничего не доказываю
И что странное, ни верующей, ни атеистом себя не считаю

Бывают находятся перебежчики из одного лагеря в другой. Так что вроде борьба имеет смысл.

Нет никакого смысла в споре между атеистами и верующими. Атеисты - по большей части агностики, они ничего не принимают без доазательств и аргументации, а смысл ВЕРЫ - именно верить в то, что не имеет надёжной аргументации или каких-либо доказательств. Вера и знание основанное на доказательствах - совершенно разные вещи, спор между теми, кто ВЕРИТ и теми, кому нужны доказательства - бесполезен.

Смерть нас рассудит....)))))

Чем бы дитя ни тешилось.. . Бестолку объяснять уверовавшему в свою правоту, что он не прав. Если они так хотят доказкть друг другу, что надо верить в Бога или его отсутствие, то так им и надо.

атеистов нет ---просто они верят в другое,,,,

Если будут ДОКАЗЫВАТЬ и прислушиваться (взаимно), - полезно :-) Не судите по себе ))

не согласен. вообще спор между кем угодно-бесполезен. в споре умирает истина. а еще может рождаться куча трупов. а верить или не верить-дело сугубо личное.

Согласен. ДОКАЗАТЬ нет возможности. ДОКАЗАТЬ может лишь только смерть, а точнее видение того, ЧТО произойдёт после того как умрёт желающий иметь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Однако, не следует путать два понятия: попытка доказать приводя аргументы и опровержение этих аргументов. По сути, то и происходит между верующими и атеистами. Атеисты пытаются найти аргументы к тому чтобы ДОКАЗАТЬ верующим, что их вера слепа, что они тупые, глупые, что Создателя нет. Верующие же, в свою очередь, пытаются показать атеистам (и показывают, - кто честен, тот замечает и признаёт) то, что приводимые ими аргументы, либо фальсифицированы, либо неверно истолкованные, либо просто ошибочны. Привидите любой аргумент и Вам сходу будет показано, что основа Ваша есть ничто иное как ВЕРА. Ну а затем можно будет показать и то, что этот аргумент просто недостаточен для того, чтобы не верить в Создателя. Ведь ДОКАЗАТЬ нет возможности. Вы сами это утвердили и Вы правы.

да, никто и никому ; верующие думают, что они верят, атеисты думают, что они не верят

Насчет споров-согласен с вами-иногда общение переходит в спор-не должно так быть! Но знаете-верущие практически все раньше были атеистами! Многие из вопросов, конечно не кощунствующих, я сам задавал также верущим. когда я начал искать Бога, интересоваться различными взглядами. мы с женой пришли к служителю и часа два задавали вопросы а он открывал библию, места писаний. и говорил -читай! . Вот так Слово Божье открыло нам Путь. Как написано- Спасешься ты и весь твой дом! -вся семья в Господе! Растим шесть чудесных детей! За все благодарим Бога! Чего и другим желаем!

Вот и не спорьте тогда. Или хочется революцию против веры поднять? :)

Я не спорю, а объясняю то, чего атеисты не знают или не понимают

знающий с незнающим спорить не может.

Тогда уважаемые верующие ответьте на вопрос - откуда вы узнали про Бога?

верующие не спорят с атеистами.