Религия, вера
Почему слова Христа надо как то истолковывать, искать скрытый смысл, неужели вы думаете что Он сам не мог донести смысл+
Сказанных Им слов?
Людям нужно просто оправдание своим делам мот и читают все между строк
Христос Петру сказал : не плоть и кровь тебе это открыли, а Отец Сущий на небесах и на сëм (Откровении) Я построю церковь. Читают Библию и 1500 деноминаций тк принимают плотью и кровью умом своим
Мы так не думаем.
В тексте Евангелия от Иоанна, где описывается Тайная Вечеря, Христос говорит Иуде слова, о которых сам евангелист свидетельствует, что "никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему" (Ин. 13, 28), а именно: "что делаешь, делай скорее" (Ин. 13, 27). Хотя со времени этого знакового события евангельской истории прошло почти две тысячи лет, многие христиане согласятся, что, по крайней мере психологически, эта фраза остается нам непонятной.
Но если мы хотим оставаться в пределах православного вероучения, мы не можем согласиться с толкованием, в котором евангельская история трактуется как некая грандиозная постановка, и каждому актеру в ней отводится своя роль, исполняя которую он делает личный вклад в спасение человечества.
Вот что говорит святитель Иоанн Златоуст, опровергая подобные взгляды:
"Но иной скажет: если написано, что Христос так пострадает, то за что же осуждается Иуда? Он исполнил то, что написано. Но он делал не с тою мыслию, а по злобе. Если же ты не будешь обращать внимания на намерения, то и дьявола освободишь от вины. Но нет, нет! И тот, и другой достойны бесчисленных мучений, хотя и спаслась вселенная. Не предательство Иуды соделало нам спасение, но мудрость Христа, дивно обращавшая злодеяния других в нашу пользу. Что же, – спросишь ты, – если бы Иуда Его не предал, то не предал ли бы другой? Какое же отношение имеет это к настоящему предмету? Такое, скажешь, что если Христу надлежало быть распяту, то нужно было, чтобы это совершено было кем-либо; если кем-либо, то, конечно, таким человеком. Если бы все были добры, то не исполнено бы было строительство нашего спасения. Да не будет! Сам Всемудрый знал, как устроить наше спасение, хотя бы и так было, потому что премудрость Его велика и непостижима. Поэтому-то, чтобы кто не подумал, что Иуда был служителем домостроительства, Христос и называет его несчастнейшим человеком".
Тот же учитель Церкви раскрывает для нас смысл слов "что делаешь, делай скорее" следующим образом:
"Слова же: ‟сотвори скоро” не означают ни повеления, ни совета; напротив, ими (Христос) укоряет и показывает, что Он хотел бы, чтобы (предатель) исправился, и что Он оставляет его только потому, что он был неисправим".
То есть речь Господа, обращенная к Иуде на Тайной Вечере, – это очередной призыв к покаянию. Господь открывает неверному ученику, что его планы известны Учителю. Вполне согласно со свт. Иоанном толкуют это место те святые отцы и церковные экзегеты, которые уделяют внимание отмеченной фразе.
Выражая полное согласие со святоотеческим толкованием, хочется сделать попытку продолжить и несколько расширить его. Итак, ученики спрашивают Спасителя о предателе:
"Господи, кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее" (Ин. 13, 25–27).
Все толкователи рассматривают слова Христа, как обращенные к Иуде. И это, бесспорно, так. Но греческий текст (как, впрочем, и русский, церковнославянский и другие переводы) Евангелия от Иоанна дает нам возможность думать, что речь Господа обращена не только к Иуде, но и к... сатане.
Основательность этой мысли подтверждается самим контекстом повествования. "Сатана" здесь не только существительное, к которому может относиться местоимение "ему", но и то лицо, которое после принятого от Спасителя Иудой куска хлеба входит в предателя, то есть полностью овладевает его умом, чувствами и волей. И как в древности диавол воспользовался змеем, чтобы прельстить Еву, так и теперь он использует Иуду, как средство, через которое стремится уязвить Христа – Второго Адама.
Но если мы хотим оставаться в пределах православного вероучения, мы не можем согласиться с толкованием, в котором евангельская история трактуется как некая грандиозная постановка, и каждому актеру в ней отводится своя роль, исполняя которую он делает личный вклад в спасение человечества.
Вот что говорит святитель Иоанн Златоуст, опровергая подобные взгляды:
"Но иной скажет: если написано, что Христос так пострадает, то за что же осуждается Иуда? Он исполнил то, что написано. Но он делал не с тою мыслию, а по злобе. Если же ты не будешь обращать внимания на намерения, то и дьявола освободишь от вины. Но нет, нет! И тот, и другой достойны бесчисленных мучений, хотя и спаслась вселенная. Не предательство Иуды соделало нам спасение, но мудрость Христа, дивно обращавшая злодеяния других в нашу пользу. Что же, – спросишь ты, – если бы Иуда Его не предал, то не предал ли бы другой? Какое же отношение имеет это к настоящему предмету? Такое, скажешь, что если Христу надлежало быть распяту, то нужно было, чтобы это совершено было кем-либо; если кем-либо, то, конечно, таким человеком. Если бы все были добры, то не исполнено бы было строительство нашего спасения. Да не будет! Сам Всемудрый знал, как устроить наше спасение, хотя бы и так было, потому что премудрость Его велика и непостижима. Поэтому-то, чтобы кто не подумал, что Иуда был служителем домостроительства, Христос и называет его несчастнейшим человеком".
Тот же учитель Церкви раскрывает для нас смысл слов "что делаешь, делай скорее" следующим образом:
"Слова же: ‟сотвори скоро” не означают ни повеления, ни совета; напротив, ими (Христос) укоряет и показывает, что Он хотел бы, чтобы (предатель) исправился, и что Он оставляет его только потому, что он был неисправим".
То есть речь Господа, обращенная к Иуде на Тайной Вечере, – это очередной призыв к покаянию. Господь открывает неверному ученику, что его планы известны Учителю. Вполне согласно со свт. Иоанном толкуют это место те святые отцы и церковные экзегеты, которые уделяют внимание отмеченной фразе.
Выражая полное согласие со святоотеческим толкованием, хочется сделать попытку продолжить и несколько расширить его. Итак, ученики спрашивают Спасителя о предателе:
"Господи, кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее" (Ин. 13, 25–27).
Все толкователи рассматривают слова Христа, как обращенные к Иуде. И это, бесспорно, так. Но греческий текст (как, впрочем, и русский, церковнославянский и другие переводы) Евангелия от Иоанна дает нам возможность думать, что речь Господа обращена не только к Иуде, но и к... сатане.
Основательность этой мысли подтверждается самим контекстом повествования. "Сатана" здесь не только существительное, к которому может относиться местоимение "ему", но и то лицо, которое после принятого от Спасителя Иудой куска хлеба входит в предателя, то есть полностью овладевает его умом, чувствами и волей. И как в древности диавол воспользовался змеем, чтобы прельстить Еву, так и теперь он использует Иуду, как средство, через которое стремится уязвить Христа – Второго Адама.
Люди не становятся святыми в один прекрасный день. Это работа над собой в течение всей жизни.
5 уровней Сознания- 5 видений Хлеба насущного.
Так он донес. Однако не все из нас вникают.
Есть христиане, которые настолько благоговеют перед Иисусом, что каждое слово в нагорной проповеди читают как новый закон, обязательный к исполнению под страхом вечных мучений, а не как советы по превышению норм израильского закона.
Есть невнимательные люди, которые слышат «не судите, да не судимы будете» — и плюют на продолжение фразы «ибо, каким судом судите, таким будете судимы, и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить». Плюют на все суды Иисуса и на осуждение фарисеев, оставивших суд .
Есть читатели, не знающие израильского закона и потому не понимающие, почему Иисус называет свое одиночное свидетельство то истинным, то неистинным .
Есть христиане, которые настолько благоговеют перед Иисусом, что каждое слово в нагорной проповеди читают как новый закон, обязательный к исполнению под страхом вечных мучений, а не как советы по превышению норм израильского закона.
Есть невнимательные люди, которые слышат «не судите, да не судимы будете» — и плюют на продолжение фразы «ибо, каким судом судите, таким будете судимы, и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить». Плюют на все суды Иисуса и на осуждение фарисеев, оставивших суд .
Есть читатели, не знающие израильского закона и потому не понимающие, почему Иисус называет свое одиночное свидетельство то истинным, то неистинным .
Да потому, что человек всегда слышит не то, что ему говорят, а то, как понял, и понимает каждый по своему недалекому разумению и узкому мировоззрению. Поэтому на земле сотни разных конфессий, называющие себя христианскими. Не доросли люди до правильно понимания того, что хотел им передать тот, кого он называют Христом.
Всё извратила церковь....???
Елена Покатилова
Бред
Это чтобы не было понятно чужим. Тем, кто не рождён свыше.
например Христос не разрешал разводиться с женой.
но люди высмотрев слова что КРОМЕ ВИНЫ ЛЮБОДЕЯНИЯ почему-то решили что это как раз случай разрешающий!?
и ч сего это взяли? просто потому что очень хотелось.
а на самом деле Христос ничего подобного не подразумевал. просто логика хромает у толкователей тех
но люди высмотрев слова что КРОМЕ ВИНЫ ЛЮБОДЕЯНИЯ почему-то решили что это как раз случай разрешающий!?
и ч сего это взяли? просто потому что очень хотелось.
а на самом деле Христос ничего подобного не подразумевал. просто логика хромает у толкователей тех
Почему Иисус, говорил притчами? Притча, как обращение к народу, а не к Церкви Христовой. «Сокрытое принадлежит Господу, Богу нашему, а открытое — нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.» (Втор.29,29)
«Тайна Господня – боящимся Его, и Свой завет Он открывает им.» (Пс.24,14) Притчами, Иисус хотел предостеречь старейшин и наставить народ, желающий приобщиться, к Его учению. Но, нужно было говорить еще яснее.
Люди стали рабами традиций и слепо верили священникам. Эти цепи рабства, Иисус и должен был, сокрушить. Нужно было еще полнее, разоблачать священников, правителей и фарисеев. «Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.» (1Ин.3,8)
«И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, 12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.» (Мф.13,10-12)
Этот закон действует, в согласии, с нашими убеждениями. «…потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, 15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.» (Мф.13,13-58)
«Тайна Господня – боящимся Его, и Свой завет Он открывает им.» (Пс.24,14) Притчами, Иисус хотел предостеречь старейшин и наставить народ, желающий приобщиться, к Его учению. Но, нужно было говорить еще яснее.
Люди стали рабами традиций и слепо верили священникам. Эти цепи рабства, Иисус и должен был, сокрушить. Нужно было еще полнее, разоблачать священников, правителей и фарисеев. «Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.» (1Ин.3,8)
«И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, 12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.» (Мф.13,10-12)
Этот закон действует, в согласии, с нашими убеждениями. «…потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, 15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.» (Мф.13,13-58)
Надо не как-то истолковывать, надо правильно толковать. Иисус же изъяснялся в основном притчами. К тому же сам некоторые растолковывал.
"И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Но так как многие не поняли про что это... он разъяснил -
"Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле: ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать".
Мтф 13
"И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Но так как многие не поняли про что это... он разъяснил -
"Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле: ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать".
Мтф 13
Слава Богу. Лазарев СН все уже расшифровал. Мное из его речей мне сейчас понятно.
Не всегда смысл сказаного Христом, лежит на поверхности. Апостолам часто быди непонятны его высказывания и он им объяснял скрытый смысл.
Иногда религиозные люди ищут скрытый смысл для того, чтоб привлечь к себе внимание. Церковь взяла на себя монополию в понимании всех слов Христа. Зачем? Чтоб народ приходил именно к ним, и за бабки получал разъяснение. Однако, там где бабки, там нет понимания.
Иисус предсказал, что в последние дни конца будет небольшая группа христиан, которым он откроет значение скрытого. Их можно будет узнать по их бескорыстной христианской деятельности.
Иногда религиозные люди ищут скрытый смысл для того, чтоб привлечь к себе внимание. Церковь взяла на себя монополию в понимании всех слов Христа. Зачем? Чтоб народ приходил именно к ним, и за бабки получал разъяснение. Однако, там где бабки, там нет понимания.
Иисус предсказал, что в последние дни конца будет небольшая группа христиан, которым он откроет значение скрытого. Их можно будет узнать по их бескорыстной христианской деятельности.
Надо.
Если бы существовал реально, смог бы конечно.
Наталья Шатина
Вы не верите в что Христос существовал? Даже атеисты должны верить, другое дело кем Его считают
Елена Покатилова
Тысячи людей видели Христа, а вы говорите не существовал.
Верующий это опущенный испугавшийся смерти
Христианство родилось из личности Христа и строится вокруг неё, Христос принёс нам не слова и даже не смысл, а самого себя, своих учеников и последователей, а так же свою жизнь, смерть и воскрешение. Ориентироваться только на слова Иисуса, значит сузить его личность до какого-то небесного gpt или голосового помощника... Куда как интереснее стремиться понять самого Христа и к нему, не только читать цитаты, но и рассматривать их под разными углами, не только что он сказал, но и зачем, почему, кому и как он это сказал, а такой анализ и есть толкование. А чтобы при этом процессе не свернуть куда-то не туда с пути к истине, надо различные толкования обсуждать и сравнивать, то есть нужен постоянный и открытый дискус и толкователи...
Похожие вопросы
- Почему слова Христа надо как то толковать, а не понимать в прямом смысле ?Откуда могут знать люди, жившие +
- Почему слова Иисуса надо как то истолковывать, кто это решил и для чего? Он же говорил простым людям, зачастую неграмотн
- как правильно понимать библию? прямым текстом или искать скрытый смысл? +
- Почему слова Христа сказанные две тысячи лет тому назад, до сих пор не преходят, а становятся все более назидательнее.
- Почему слова Христа о прощении, православие поняло, как обращение к Апостолам о исповеди?
- Почему слова Христа„ возми свой крест и следуй за мной“воспринимаются буквально, а размеры креста символически? +
- Почему слова Христа и Библия у вас вызывает доверие?
- Почему слово Люцифер означает Сатану, Дьявола и несет негативный смысл, ведь Люцифер переводитсядословно "Несущий свет"?
- Почему люди ищут какой-то скрытый смысл в словах Христа?
- Почему пацифисты любят ссылаться на эти слова Христа, не думая над их смыслом?