Общество

Украинцы не считают русских славянами, а Новгород и Псков тоже были финскими городами по ихнему?

В том смысле что в них жили финские племена?
_ Анита _
_ Анита _
11 720
Археологическая культура Приильменья ; по данным топонимики округу заселяли славяне, финно-угры и балты.
Неревский конец назван по финно-угорскому племени меря .
В переводе Д. С. Лихачёва «Повести временных лет»:
Сказали руси чудь, меря , словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“.
Чудь, меря и весь финно-угорские племена. Российские историки называли их финскими племенами или просто финнами .
Хотя к современным финнам они не имеют отношения , кроме того , что входят в уральскую языковую семью. Так что когда говорят , что древнее население Руси было финнами , не следует иметь ввиду современных финнов .
В составе Новгородской Руси, или, как её еще называют , были представители разных, еще более древних племен. Были среди них те, у кого предки говорили на угро-финских, или, более широко, уральских языках .
Нынешний русский человек, который считает русский, славянский язык своим родным, как и считали его предки в нескольких (как минимум) поколениях, вполне мог иметь предков среди древних славянских племен, которые могли разговаривать на языках угро-финской, или уральской группы, или происходить от тех, которые на них в прошлом разговаривали.
Естественно, к формированию славянских племен и племенных союзов 9-12 веков н.э., то есть после более чем 2000 лет после появления общих предков гаплогруппы N1c у будущих «финно-угорских славян», «арийские» и «угро-финские» славяне могли в значительной степени перемешаться .
Более того, археологи находят сейчас в Ивановской области поселения 4-го века нашей эры, которые они определяют как «финские».
http://www.vesti.ru/videos?vid=142527&cid=7&doc_type=news&doc_id=198415
Из них, видимо, первые три могут рассматриваться как вероятные (частичные) носители гаплогруппы N1c. Их родственниками по гаплогруппе могли быть:
-- чудь,
-- водь,
-- голядь,
-- весь,
-- ливы,
-- меря,
-- мурома,
-- корела,
-- мордва,
-- латгаллы,
-- эсты,
и племена, родственные им. Они описаны в Повести временных лет, в составе Лаврентьевской летописи 1377 года:
В Афето†же части сЂдять Русь, Чюдь и вси языци: Меря, Мурома, Весь, Моръдва, Заволочьская Чюдь, Пермь, Печера, Ямь, Утра, Литва, ЗимЂгола, Корсь, ЛЂтьгола, Любь. Ляхъве же и Пруси и Чюдь присЂдять к морю Варяжьскому
Откуда они появились?

Это – пока далекая от понимания история, в которой много белых пятен. Предполагается, что их родительская гаплогруппа, N1, появилась в Китае.
Дальнейшие пути миграции носителей N1c пока остаются неясными, но, видимо, идут через Сибирь на средний Урал (Пермский край) и северный Урал (Коми), и затем в Поволжье, откуда расходятся в Новгородские края и Карелию, и затем на обе стороны Финского залива, и другим путем, через среднее течение Днепра, далее на запад, в Трансильванию, дав начало будущим венграм.
Как видно из изложенного выше, общий предок русских N1c жил 3500 лет назад, но мы не знаем, где. Эта датировка относится или к среднему Уралу, или к Поволжью, или уже к Прибалтике и будущему Новгороду-Пскову.
Начало Московской Руси, видео :
http://www.vesti.ru/videos?vid=142527&cid=7&doc_type=news&doc_id=198415
«Чудское наследство» на Новгородчине особенно хорошо сохранилось в названиях рек и озёр, которые дольше других топонимов сохраняют память о первых поселенцах. Озеро Ильмень в летописях постоянно называется Илмерь, Иломерь, Ирмерь. Окончание –ерь соответствует финскому jarvi, что означает «озеро». Та же природа названия и у озера Селигер. А вот Илм точно передаёт эстонско-финское слово, означающее «погода». Итак, Ильмень – «озеро, делающее погоду».
Финское происхождение признают и за названием Волхов.
Наследием финского населения в культуре древнего Новгорода стали характерные женские украшения с шумящими привесками. http://www.novgorod1150.ru/chronos/sedmicy08
Мавродина читайте : " Происхождение русского народа " .
Лиля Дрозд
Лиля Дрозд
31 228
Лучший ответ
Националисты они и все тут
государства Новгорода и Пскова, по мнению историков должны были образовать северо-славянский этнос со своей государственностью, но были завоеваны Московией.
общий для трех народов (Беларусь, Украина, Россия) тип генов встречается в центральной России, при этом стыдливо умалчивается, что эти территории принадлежали Вел. Княж, Литовскому (Беларуси) и Киевской Руси (Смоленская, Брянская, часть Тверской области, Можайск и т. д). Граница между Россией и вышеуказанными государствами проходила по границе Московского княжества, Где как раз и доминируют финно-угурские корни.
EB
Elena Belikova
77 110
_ Анита _ Так все же новгородцы и псковичи - фино-угуры?
Ну и пусть себе мозги закоксовывают. Кстати мне тоже пофиг славянин я или грек какой то. . Не морочь себе голову...
Виктор Лещев
Виктор Лещев
15 657
Согласно легенде, основной пищей древних укров являлся укроп — волшебное растение, оказывавшее на укров такое же действие, какое шпинат оказывал на морячка Папая, а Сила — на Джедаев. Наевшись укропа, укры становились непобедимы в бою. Поэтому хитрые татаро-монголы, перед тем как напасть на укров, генно-инженерными методами лишили укроп его живительной силы. Таким образом, в 1240 году был разрушен Киев (по некоторым данным, это был Рим и в 340 году) . Местность вокруг Киева (или Рима) совершенно опустела. Когда через несколько лет туда приехали варяжские купцы, то они с удивлением увидели заново отстроенный город с населением, говорящем на неизвестном языке. «Кто вы такие? » — спросили варяги. «Мы — хохлы» — был гордый ответ. После этого варяжские гости осторожно поинтересовались, куда же делись, собственно, укры? На что хохлы, всё на том же странном языке, разъяснили, что им то «не свiдомо» , никаких укров тут и в помине не было, и что они, хохлы, тут и жили спокон веков. Варяги сильно удивились, но промолчали. Так погибла цивилизация укров и их великая культура. Ныне укры проживают на самовольно захваченной территории - ВГН (временное государственное недоразумение).
М@рия Войтенко
М@рия Войтенко
13 471
Повесить бы ту сволочь, которая создает такие сайты.
они вообще никто и были никем. от мазепы который их же и продал до фашистов. а сейчас они приложение для веселых картинок. да народ и не причем. там на верху.
Мне это фиолетово, как и что они считают.
AN
Aibek Nabidollaev
1 281
Лиля Дрозд Великое смешение племен, положившее начало русской нации, продолжается до сих пор. Финно-угры продолжают быть демографическим источником русской нации. Дети от смешанных браков русских и финно-угров, да и просто городские, считающие русский язык родным, и чистокровные финно-угры записываются русскими.

А как иначе объяснить мордовский феномен? По данным переписи 2002 года численность мордвы уменьшилась с 1989 года на 21,4%. Это при том, что сама Республика Мордовия и граничащие с ней территории, на которых проживает мордва, не относятся к зоне экономических бедствий, а скорее, на общероссийском фоне, наоборот. Не думаю, что это означает, что за указанный период умер каждый пятый мордвин. Может, каждый пятый решил считать себя русским?
http://www.mariuver.info/rus/articles/soc/2008/01/07.html
Как это не считают, я считаю их славьянами, ведь русские как и белорусы произошли от украицев, почему не наоборот, а потому что мы самые умные и хитрые, после еврахов канешно :о)
ЮС
Юра Семенов
1 185
Лиля Дрозд Русские историки Российского государства за истину полагали происхождение русской нации от смешения племен. Прежде всего, славянских, финно-угорских и балтских. Обилие финно-угорской топонимии на всей территории России свидетельствует в пользу этого тезиса. Получается, что финно-угорские народы России – не просто ее составляющая, они ее основной ингредиент. Если Россия – сыр, то они молоко, если Россия – платок, то они нитка, если Россия – забор, то они дерево.

Те части финно-угров, которые по причине своего отдаленного проживания или дурного характера не были вовлечены в процесс создания русской нации, остались самостоятельными народностями. В нации они оформиться не сумели, но об этом позднее.

В силу этой взаимоидентичности финно-угры, с одной стороны, похожи, очень похожи на русских, с другой – нет, как нитки не похожи на платки. Но если завтра закончатся финно-угорские культуры вследствие окончания жизни финно-угорских этносов, русская нация осиротеет?
хохлы после перестройки вообще как дети у которых родители в отпуск уехали
Как вы все задолбали своими украинцами...
_ Анита _ Я хочу знать свое происхождение, в СССР я был совестким человеком, а сейчас?
Хочу самоиндифицироватся.
Лиля Дрозд До половины молодых людей от общего числа имеющих коми корни, считают себя русскими. Причем то же самое происходит и по отношению к корням других этносов – белорусов, украинцев и немцев
Чистокровный белорус, рожденный в Республике Коми, считает себя русским. Может быть, если эта тенденция распространяется на всю Россию, этим объясняется (наряду с миграцией) сокращение названных этносов за период между переписями почти на треть.
Это говорит о том, что, во-первых, сам русский этнос переживает на самом деле гораздо большие демографические проблемы, чем показала перепись (сокращение на 3,3%). Во-вторых, у него в самое ближайшее время могут исчезнуть и эти демографические резервы. При таких темпах сокращения численности украинцев, белорусов и немцев в России осталось на две переписи, мордвы – на четыре.
К тому же ассимиляционные возможности русского этноса не безграничны. Тем более они подтачиваются низкой рождаемостью, собственно, русских.
Лиля Дрозд Уже сейчас архангельский помор и ростовский казак, русские по документам и языковой основе значительно разнятся антропологически и культурно, но еще могут найти общие взгляды в нравственной базе. В будущем же могут сложиться такие региональные общности, как официально русские, которые ни по антропологическим, ни, самое главное, по культурно-нравственным характеристикам русскими являться не будут. Взаимодействие русских с «русскими» в этом случае не будет защищено от конфликтов изначальным признанием их этнических особенностей. Договориться им между собой, особенно по политическим вопросам, часто определяемым культурно-нравственной базой, будет практически невозможно. Никто не поверит, что их не понимают не нарочно.
http://www.mariuver.info/rus/articles/soc/2008/01/07.html
Лиля Дрозд Между тем существующие демографические проблемы России осложняются наличием больших природных ресурсов на территории страны. Перед населением стоит не просто задача сохранения себя, а еще и удержания своей территории, являющейся привлекательной для этносов, базирующихся на территории других государств.
Это становится государственной проблемой. Если у государства не хватит людских ресурсов заселить территорию, богатую природными ресурсами, то рано или поздно эта территория отойдет государству, обладающему этими людскими ресурсами, или под его протекторат.
Здесь имеет смысл обозначить ложность посылки, бытующей среди финно-угров, что их уход с исторической арены будет выгоден российскому государству. Физическое сокращение численности угро-финских этносов лишит у населения значительную часть территории, в большинстве своем (исключение составляют некоторые территории мордвы и мари) мало пригодной для проживания других народностей.
Лиля Дрозд Территории Крайнего Севера и даже приравненная к ним таежная зона требуют населения, имеющего генетический опыт адаптации к особенностям климата. Неадаптированное население, работая в таких зонах, преждевременно теряет трудоспособность и, самое печальное, способность к воспроизводству здорового потомства. Для адаптации же требуется минимум двенадцать поколений.

При нынешнем грустном положении с рабочей силой в российском государстве непростительной тратой самого ценного сейчас людского ресурса были бы попытки заселения неблагоприятных территорий перемещенным населением, в то время как «безлюдеют» территории Центральной части России, более пригодные для жизни.
Лиля Дрозд В Твери примерно половина населения города , или чуть меньше карелы. Они записали в паспортах национальность русский.
Мне конечно возразят , не могут быть карелы "" чистыми "" .
Раньше дети карелов оставалсь карелами. В карельских районах Тверской губернии 100 процентов населения были карелы. Женщины вообще не знали русского языка. Мужчины некоторые знали , потому что они работали на промыслах и строительстве в городах России , Твери и Москве. Это не я придумал , а мне родственники рассказывали , которые еще жили при царе . Так же и купцы и предприниматели из карельской среды знали русский язык. Но все изменилось после 30 - х годов.
Репрессии , запрет на родной язык , раскулачивание , депортации , ликвидация неперспективных деревень , урбанизация и как результат утрата родного языка и ассимиляция. Но есть вещи похуже. Вот придут чужие. И им все по барабану.

Похожие вопросы