Общество

Победа в Великой Отечественной войне – банальное чудо Господне?

Вчера с мамой - участницей Великой Отечественной войны были шокированы выступлением Патриарха Кирилла, заявившего, что Победа в этой войне была самым настоящим чудом Господним, ибо по логике вещей Советский Союз однозначно должен был её проиграть. А вы тоже считаете, что Бог, сначала бывший на стороне фашистов, вдруг решил передумать? Не сигнал ли это о пересмотре таких терминов, как, например, «народ-победитель», и начале сноса памятников полководцам?
Елена Белая
Елена Белая
3 890
Церковь и её иерархи,
всеми силами стремятся и всегда стремились,
примазаться к воинской славе.
Погреться в лучах побед.
Попиариться на народных достижениях,
приписывая себе заслуги, которых не было.
Во всех религиозных войнах прошлого,
всегда присутстворвали боги противодействующих сторон.
Побеждали воины, народы, полководцы,
а фимиам курили богам, дары приносили в храмы
и процветали на этом всяческие жрецы, попы, шаманы... .
У поражений, как правило, чудодеев богов в авторах не было!
А что касается памятников полководцам,
так зачем их рушить, можно проще и выгоднее
приписать их к своему святому воинству
(Георгий Жуков - почти святой, Ушакова оприходовали и т. д. )
Вот уже и не о Сталине-"победителе Великом",
а о чуде, которое ему помогло.
Вспоминают облёт Москвы с иконой!! !
Если нет реального чуда
- его надо придумать и использовать
с выгодой для себя.
Вот девиз всех "попов" во все времена.
Тасты Акимат
Тасты Акимат
75 643
Лучший ответ
Елена Белая Спасибо, Константин.
Помнится, в одном из храмов и икона с изображением Сталина была. Пока приказали убрать.
Ну теперь начинается напридумывание - вроде "чудесного спасения" Москвы от Тамерлана. Тоже все приписывали чуду - однако знающие историки всегда усмехаются - какое уж тут чудо - если в тылу у Тамерлана начал активно действовать Тохтамыш - вот и все "чудо".
Здесь - из той же оперы - уже героизм Советских ( Русских ) людей на фронте и в тылу - ничего не значит, уже гений наших военачальников и конструкторов - так пустое место.
Можно было и вовсе не воевать - главное - помолится и все тут.. .
К сожалению - это становится чуть ли не официальной точкой зрения - навязывается народу - как единственно правильная.. .
И в результате народ утрачивает БОЕВОЙ ДУХ и готовность к БОРЬБЕ - становится пассивным стадом!
Сигнал - весьма печальный и настораживающий!
Виктор Мирза
Виктор Мирза
93 373
Елена Белая Спасибо. Для меня очень важно знать, что именно так думают мои сограждане. Надо скопировать ответы, пока модераторы вопрос не закрыли.
Николай Тюганов К сожалению православие отличается от католичества тем, что в православии помолиться и всё, а в католичестве работать надо
Патриарх-монах и по другому он сказать не мог. А победа СССР закономерна-ибо СССР превосходил Германию и по людям и по технике. Зверства нацистов на оккупированных территориях подхлестнули бойцев. По простому- СССР и союзники не могли проиграть войну. Не было вариантов.
Дмитрий Власов
Дмитрий Власов
74 271
Победа в ВОВе-Великий Подвиг Народа. Слишком дорогой ценой досталась Победа чтобы делиться ею с попами.
Алена Третьяк
Алена Третьяк
96 967
Это было не чудо. Это была борьба с фашизмом. А так как все нации фашизм не одобряли, судьба фашизма была заранее определена.
Анкор Анкор
Анкор Анкор
73 782
это страдания и муки народные возвысились до победы и радости!
Я считаю, что победил весь советский народ, своей незгибаемостью, мужеством, отвагой и хитростью.
Вера Миронова
Вера Миронова
68 696
Да Вам эти гнусные попы еще не такой лапши навешают!
Здравствуйте!
Этот и другие симптомы говорят о том, что "с подачи" Руководства страны идёт массированное вторжение религии во всю жизнь и политики страны, в школы, в университеты, армию, даже в спорт, и вот теперь и в историю.. . Идёт перевоспитание народа, наступает массированное религиозное МРАКОБЕСИЕ.
Научный прогноз ситуации очевиден: будет воспитано ПОКОЛЕНИЕ религиозных фанатиков, которые просто захватят власть в стране (религиозная революция - опыт есть - ИРАН) и будет инквизиция, и ущемление прав атеистов и НАЦИОНАЛЬНАЯ ТРАГЕДИЯ России в "новом варианте".
Эта безумная политика направлена именно в такую сторону.
Люди, Россияне, ОСТАНОВИТЕСЬ, не нужно России новых трагедий, остановите ээто наступающее на нас религиозное мракобесие, они НЕ ОСТАНОВЯТСЯ, они пойдут и дальше и дальше... им (иерархам РПЦ) мало Конституционной "свободы религии" ИМ НУЖНА ПОЛНАЯ ВЛАСТЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ! Это будет страшная власть, духовное порабощение людей и тормоз прогрессе страны по всем линиям - в науке, культурое, искусстве.. .
И они к ней упорно идут.
Всего всем доброго.
Андрей Быстров
Андрей Быстров
87 663
A***** Aaa С мракобесием боролись 70 лет с 1917.Что из этого вышло-результаты известны всем.
А что вы хотели от мракобесия? Если ему потокать - оно будет прогрессировать.

А тут ТАКАЯ удобная карта. И цырковь пиарим, и Сталина со всем совком опускаем.

Да тут вообще можно со всех кормушек сразу клевать.
И с забугорных - там сейчас как раз модно Сталина опускать. Дошло до версии, что он виноват в войне. Вот, гад, стянул войска к границе, но не напал и.. .вынудил, однако, Гитлера напасть первым. Т. е. если всё послушать - получается что Сталин оказался бы виноватым что бы он ни сделал. (Я не то, чтобы фанат Сталина, чтобы не подумали, но нельзя ж ТАК-то перевирать. Это просто пример удобный) .
И с простого народа. Он был, дескать, такой слабый, заблудший и безбожный. . но ах какой духооовныыый.. .(ЧСВ += 500;) и вообще им же комуняки-сатанисты мозги промыли. . марганцовкой. Так что теперь всё хорошо, мой маленький.

Ну паразиты, что с них взять. Как были тыщу лет назад, так и остались.

Думаю, все памятники сносить не будут. Снесут только некоторые. А остальным наденут венок и скажут, что они вообще-то были глубоко верующими (причём не утруждаясь выяснить были ли) и карты и арт-снаряды святой водой орошали. Вот и чудо наворожили.

З. Ы. Касаемо бога - считаю, что этой выдумки в реале вообще не существует - вместе со всеми его хотениями, желаниями и прочими аттрибутами.

>^.^<
при чем тут чудо?
в любой войне кто-то побеждает. или думает, что победил.
Прежде всего стойкость и героизм русского народа, а вовторых русские морозы
Данил Иванцов
Данил Иванцов
54 496
Да пачаму, ДЖУГАШВИЛИ имел абразованиё свясченника, вот гасподь та и дал в руки яму жезл указуюсчий и велел, типа, фашистав уничтожить, катораи асквирнили нашу СССР - святую .А, типа, Киррил, камликсавыаит проста и баитьси аб ентам сказать .ОН та знат, да стиснятьси властёв .
Женечка Жабьюк
Женечка Жабьюк
95 121
Николай Тюганов Can you speak russian without mistakes?
А не послать бы всех прихлебателей господних ...Нет ничего сокровеннее чем вера, но если кто-то доказывает свою религиозность, то он просто безбожник, да и стоит ли метать бисер перед ...зоологию проходили, домашних животных знаете....
Это не чудо- это воля народа.
Патриарх прав, а вам, как атеистам это сложно понять. Постараюсь просто дать вам тему для размышлений.
Гитлер до самого последнего момента не решался напасть на СССР (есть документы, подтверждающее это). А в это время в Узбекистане приступили к вскрытию могилы Тамерлана, хотя старики предупреждали-кто вскроет могилу выпустит на волю дух войны. Могилу вскрыли 20 июня, а 22 июня началась война. С этого дня Советская Армия, несмотря на героизм солдат и населения, только отступала. 20 ноября 1942 г. прах Тимерлана, после вмешательства Жукова и по распоряжению Сталина вернули на место и в эти дни произошел переломный момент в Сталинградской битве.
Но еще перед началом Сталинградской битвы Митропалит Ленинградский встречался со Сталиным и убедил его, что город сдавать нельзя, хотя уже все было готово к сдаче. По распоряжению Сталина выпустили из тюрем и вернули с фронта священников, они начали служить, а перед началом Сталинградской битвы был молебен перед святои иконой Казанской Божьей Матери. В Ленинграде прошел Крестный ход с этой же иконой.
Моя бабушка, участница ВОВ, коммунистка, дошла до Берлина, но всегда говорила, что ПОБЕДА ДОСТАЛАСЬ НАМ С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ. В окопах не было атеистов и люди шли в атаку с отчаянием и надеждой на ЧУДО.
Елена Белая Ай, какое макрамэ наплели из всяких разрозненных событий. "Чудеса там, где в них верят, и чем больше верят, тем чаще они случаются". Дени Дидро.
Галина Илиева Кто это организовал в Вашей голове такую кашу? Тамерлан, он кто, апостол, страстотерпец, угодник божий? "В окопах не было атеистов", - это уже полная чушь. Воевали главным образом те, кто родился уже после 1917 года, то есть те, кому "закон божий" не вдалбливали. Выживали те, кто был лучше обучен военному делу и не пил спирт перед атакой.
Андрей Быстров В огороде БУЗИНА а в Киеве дядька и ПОЛНЫЙ ДУРДОМ.
Надежда Корсакова А вам, как существу, по-видимому, далёкому от рациональности сложно понять, что от потрясания крашеными досками ну ни хрена не происходит.
Впрочем... духи всяких Тамерланов.. чего ещё тут ожидать можно..
Николай Тюганов Ок, теперь так: по вере, на небесах рай, а там космос, как так? Под землёй ад, а там ядро земли, как так? Инопланетян нет, но логически ясно, что они есть, пусть и не в нашей галактике, как так? А то что вы привели, это бред, чистое совпадение, 6 000 000 людей, и каждый что-то делает, ну конечно будут совпадения! А то что она отступала, так это Сталин допустил стратегическую ошибку, или это тоже задумка бога? Вы не знаете фактов и пытаетесь что-то доказать, кстати, я смотерл на много холиваров атеситы vs. верущие, и удивила одна вещь, атеисты о религиях знают больше, чем верущие. >>В окопах не было атеистов и люди шли в атаку с отчаянием и надеждой на ЧУДО. Любой, кто не хочет умирать, перед смертью поверит в бога. >>Моя бабушка,участница ВОВ,коммунистка,дошла до Берлина,но всегда говорила,что ПОБЕДА ДОСТАЛАСЬ НАМ С БОЖЬЕЙ >>ПОМОЩЬЮ. Промывка мозгов, человек, не хочет чувствовать гордость, но почему сваливать все заслуги надо на бога? А как оплошился, так всё, сам виноват
реки крови и слёз, а ни какое не чудо.
руками народа эта победа была сделана.
и до сей поры мы не знаем, сколько жизней отдали за это.
сколько судеб было изломано
Елена Белая Но Кирилл бы Вам, наверное, ответил, что этими руками всё равно Бог водил.
а вот святого-попрошу не касаться.. не надо переиначивать слова...
Елена Белая Честно говоря, я не стенографистка. Поправьте, пожалуйста, в чём неточность.
Надежда Корсакова ваш святой - вы и... не касайтесь.
Не чудо, а закономерность.
Алёна Пищ
Алёна Пищ
35 782
Но почему то Сталин после жесточайших довоенных гонений на верующих в 1942 или в 1943 году выпустил их из тюрем, сказав чтобы молились. И верующих, отказывающихся брать оружие, убивать людей перестали расстреливать, а начали ссылать в Сибирь. После этого и произошел перелом в войне. Но это не умаляет героизма советского солдата.
Alla353
Alla353
30 822
Елена Белая Глянула Ваш Мир: надо же, земляк! (Мы, наверное, где-то пересекались уже). Так Вы, оказывается, из Америки вещаете!! А я-то чую: зомбированием попахивает. А чё так озаботились нашей житухой? Эт вот когда мы у Вас помощи попросим, тогда да, не откажите. А щас пока отдыхайте.
не волнуйтесЬ : дядя Кирилл просто не знает учения Льва Гумилёва и понятия Пассионарность ...
Да че вы его слушаете7
FF
Faza Faza
15 768
Елена Белая Потому что считаем, что он оказывает большое влияние на руководство страны, от которого мы зависим.
Надежда Корсакова И то верно.
По ящику столько показывают имбецилов фантазёров, что ещё один едва ли может вызвать удивление.
Николай Тюганов Короче, коммент к ВОПРОСУ:
Правительство,церквь давно превратились в шоу-бизнес.
Вассерман - не еврей, он атеист
Николай Тюганов И вот: http://cs1425.vk.com/u14529302/93497880/x_2d6bb53c.jpg
И какой только бред не слушают...
Елена Белая Слушаем, потому что считаем, что он оказывает большое влияние на руководство страны, от которого мы зависим.
В общем-то мерзость неимоверная. Словами блудит как руками. Одной фразой обгадить миллионы положивших жизнь за Родину. Что же это за бог у вас такой, что нажраться не может. А эта фантазия о "казанской матери" спасшей Москву. Москву спасли ополченцы и сибиряки. Просто противно.
Вот как раз народ, его сила воли и любовь к Родине и есть чудо, которое помогло выиграть в войне
Kuralai Bolathankizi
Kuralai Bolathankizi
13 299
Патриарха понять можно, рекламу как то ведь надо делать
Ерлан Торе
Ерлан Торе
12 378
Вы трактовали его изречение по своему как вам захотелось!
Елена Белая А как можно трактовать сказанное ясно и конкретно? Ну, растолкуйте, нам с матерью-участницей войны, как правильно. Ладно, я - дура молодая, а она чего не поняла?
Рассуждать и обсуждать можно бесконечно-это
останется нашими домыслами.
Чудо Господне. Не банальное.
чудо-это, что господь не рушит храмы, которые строятся на деньги олигархов и воров. цари строили храм христа спасителя 40 лет, а сейчас за год. церьковь богата, как никогда, но не припомню, чтобы просто покормили бедных и бомжей.
ИИ
Иван Ивасюк
6 624
Николай Тюганов щя, картинка на тему:
http://cs1425.vk.com/u14529302/93497880/x_2d6bb53c.jpg
Таких ЧУДЕС в истории Росси очень и очень много, а чем черт не шутит может и в правду с божей помощью.
Елена Белая Эх, если б это была шутка, пусть даже и чёрта. Но ведь это вещается на весь мир на полном серьёзе. Хоть бы ветеранов пощадили.
Надежда Корсакова Ну конечно может!
Главное ж сказать, а не как-либо подтвердить или доказать - это ж, блин, сложно очень.
А кому не нравится - вот пусть он и уссыться опровергать. А нам покамест profit.
Денис Дивненко Господи ну выразился человек мягко сказать не понятно для людей далеких от веры. А я с ним согласен да победили во многом благодаря ВЕРЕ, во что хотите в бога, черта, Сталина, но ВЕРЕ. Это ВЕРА поднимала дух и помогала идти в бой и не щадить себя. И ни чего нет такого в словах патриарха, он имел ввиду только то что имел ввиду. Вы прежде вдумайтесь а потом возмущайтесь: Вера в бога и бог ТОЛЬКО ПОМОГЛИ, а основная заслуга нa людях это им мы должны быть благодарны
"И тут Остапа понесло... " (В смысле - Кирилла)
Андрій Марко
Андрій Марко
4 269
Библия нам говорит, что все чудеса закончились в 33 году нашей эры, т. е. со смертью Исуса Христа их Назарета
Oleg Ыыыыыы
Oleg Ыыыыыы
3 978
Николай Тюганов Библия нам много чего говорит, а фактов нет... Подумайте, перечитайте и найдите в ней логику...
Ольга Полуцкая Не нам, а Вам ;)
Нам она говорит, что чудеса продолжались и после воскресения и вознесения Христа (см. хотя бы книгу Деяний апостолов)
Надежда Корсакова Чёрт... неужели Гундяй не читал? xD
бред! при чем, что такого бреда давно не слышал) )
вы перевратно поняли его. Кирилл прекрасный оратор и неточностей на такие щекотливые темы не допустит.. .
Елена Белая Нет, он сказал не так. Он заявил, что по всем статьям СССР должен был проиграть эту войну, но благодаря чуду Господнему этого не случилось. Разумеется, я не стенографировала его речь, но смысл мы сразу поняли: победа была одержана только благодаря Богу.
Слушать всё , что говорят по ТВ, просто засорять свои мозги ненужной информацией. Мы налету хватаем то, что нам кажется верным и развиваем это по спиральке, уходящей в бесконечность, призывая опереться на аргументированных телеасов. Легко отбрасываем, не устраивающие факты нового, мешающие нашему представлению, сформировавшемуся на всю оставшуюся жизнь, и опять говорим теперь уже о некомпетентных господах с говорящих и показывающих коробочек.
То любим церковь и идём строем, то рушим, чтобы даже пепла не осталось. Убеждены, что Бог за тех или других. Когда плохо, то он играет неправильно, не на той стороне. Когда хорошо, то мы сами, без его помощи справились. Великолепная избирательность. Надо определяться. Есть, верите, тогда за всё и спрашивайте с него. Нет, тогда нечего волны разгонять, о чём спор? Кирилл, говорит, то что положено по канонам, он же священник, а не диджей. А то бы говорил, слава року, попу, что победили, музыка строить и жить помогает. Лицемерие в людях, в нашей натуре. Мы все играем навязанные обществом роли, но не прощаем другим своих же методов выживания в этом и без церкви обезумевшем на деньгах и политике обществе. Возводят же убийц в герои защитников Отечества, кто виноват, кто возводит? Он просто под чавканье жующего стада, продвигает свои теории. Любо нам, продолжайте жвачится. Виноват тот, кто принимает и хавает всё,что дали на обед. Думаю, что церковь, не станет сносить памятники, у них своего строительства сверх меры. Да и историю преписывает не церковь, а политики. Продажна ли церковь? Это вопрос этики её служек и поощряющих прихожан. Мы все в одной утлой дырявой лодке своих самомнений, может лучше копаться в себе, а не копать на Бога. Не плюйте в колодец, вдруг пригодится. Кто мы, чтобы замахиваться на вечность? А героизм людей, это беспорно тема для уважения. Вот это наше достоинство, с которым и жить должны. С уважением ко всем оппонентам, это только моё мнение, не надо его считать догмой. Человек развивается.
Бог не лицеприятен, а человеку нужна встряска, в любом событии видна рука Господня.
чепуха.
Если кто и помог, вернее что, так это морозы и водка !
Чудо будет когда дураков, воров и лицемеров в России не останется.
Юрий Пипикало
Юрий Пипикало
1 722
Наша победа - заслуга Сталина
Елена Белая Одного Сталина?
Надежда Корсакова Да, пожалуй, как миниму не одного. В другую сторону палку тоже перегибать не стоит.
госпадя.... победа была заработана многочисленными жертвами солдат, трудом и потом мирных жителей, яростной любовью к каждому кусочку земли русской. Церковь конечно помогала, поднимала дух патриотизма.... А этот Кирилл просто мудак *пардон
Елена Белая А прикольное соседство этого Вашего "госпадя...." и "мудак *пардон".
Вы их слушайте побольше, Патриархов разъезжающих на тойотах и Пап Римских признавших в 1990 году, что земля круглая
Денис Дивненко Можем подискутировать если вы хоть какое то представление имеете о христьянстве, или какой иной конфессии или вообще теологии да и если не слабо. А по тихому колы ставить не аргументируя дело не хитрое
весной 1942-го генерал Манштейн предлагал Гитлеру переправиться через керченский пролив и высадиться на Тамани для того чтобы отрезать более чем миллионную группировку РККА, находившуюся на Дону от баз снабжения на Сев. Кавказе. Гитлер отреагировал сначала положительно, но потом отказался от этого реально толкового плана закончить войну уже летом 1942-го.
если бы Манштейну удалось воплатить свой план в жизнь, то мы потеряли бы в окружении почти все. что у нас имелось на Кавказе. и не было бы никакого Сталинграда... просто защищать было бы некому.. .
как думаете, разве это божий промысел? а сколько таких случаев было?
Гоголь писал о вере: "Русский мужик верит в Бога, когда молится, почесывая зад и перед".

Похожие вопросы