Общество
Есть ли смысл вести дискуссии с лицом, не владеющим элементарными знаниями русского языка? (см. далее)
Человек, задающий вопрос (а также ведущий дискуссию) на серьёзную историческую (либо иную) тему, делает грамматические ошибки почти в каждом слове. Логика рассуждений такова - если человек не в состоянии выучить русский язык, значит он не может обладать знаниями в серьёзных вопросах, требующих гораздо более глубоких и всесторонних знаний. Тем не менее, он берётся рассуждать на темы, осветить которые без знаний невозможно. Можно ли доверять аргументам такого человека и всерьёз воспринимать его суждения?
Без хорошего знания языка, на котором вдется дискуссия, она становится бессмысленной, потому что иногда оговорки становятся принципиальными и могут звести дискуссию в тупик. Мне кажется, в вопросе речь идет именно об этом, а не о точках и запятых, к которым некоторые сводят суть проблемы.
Юлия Вострикова
Совершенно верно, вы поняли меня абсолютно правильно!
Нет! Я, когда читаю вопрос и вижу кучу ошибок и плохо сформулированный вопрос, НЕ отвечаю!!!
человек может не грамотно писать, но при этом быть гением математики или физики... .
чаще наоборот... грамотно пишущий - дурак во всем остальном...
чаще наоборот... грамотно пишущий - дурак во всем остальном...
Юлия Вострикова
Вы можете привести пример грамотно пищущего человека, являющегося дураком во всём остальном?
Да, ужас еще в том, что такие люди не только не слушают иное мнение, но зачастую обрывают разговор матом и оскорблениями. Лучше воздерживаться от общения с такими людьми.
Я игнорирую, но сколько людей - столько мнений.
Логика не верна.
"Специалист подобен флюсу.... "
"Специалист подобен флюсу.... "
Юлия Вострикова
Еще немного о моей логике. Человек здесь живо обсуждает тему революции (есть конкретный участник проекта, но имя в данном случае не важно). При этом он само слово пишет таким образом - "ревАлюция". У меня возникает такая логическая цепочка - прежде чем рассуждать о чем-то, следует хотя бы поинтересоваться, что подразумевается под тем или иным понятием. Но если бы человек хоть однажды заглянул в словарь, то он так, мне кажется, писать уже не стал бы. Значит, он не вполне может владеть самим понятием. Как же в таком случае я могу доверять его аргументам в вопросе обсуждения революции и всего того, что с этим связано? Или вы считаете, что в моих посылках логика отсутствует?
Никто ещё мне не ответил про участие Италии во 2мировой войне .
О каком знании истории тут речь?
В западных странах люди имеют доступ к историческим документам намного больше. На русском даже подшивки центральных советских газет нигде нет.
О каком знании истории тут речь?
В западных странах люди имеют доступ к историческим документам намного больше. На русском даже подшивки центральных советских газет нигде нет.
1) В Вашем тексте нет ошибок, говорю Вам как редактор художественной, туристической и иной литературы с почти 20-летним уже стажем работы.
2) В том случае, о котором говорите Вы, человек делает ошибки в РОДНОМ, а не иностранном языке, значит, апелляция к иностранцам, знанию нескольких языков и т. п. , совершенно неуместна. Это опять аргумент по принципу "в огороде бузина, а в Донецке дядька".
3) Это по большей части миф, что великие математики или физики неграмотно пишут. Как раз наоборот. Математики или физики нередко проявляют одаренность и в гуманитарных науках. Даже тут знаю примеры, когда физик пишет грамотно, а десятки специалистов "околовсяческих наук" допускают ошибки в каждом слове. Вообще неумение овладеть родным языком в должном объеме уже показывает ограниченные умственные способности.
4) Однако с человеком тем, уважаемый Маг, спорить не имеет смысла не в силу его безграмотности, а в силу общей необразованности. Количество прожитых лет - не показатель ума. Человек прожил жизнь, но так в ней ничего и не понял, а главное, упорно не желает понимать. Но требует к себе, своим вымыслам и фантазиям повышенного внимания. Старость эгоистична. Если неохота тратить время просто на спонсорскую помощь вниманием, лучше дискуссии прекратить.
2) В том случае, о котором говорите Вы, человек делает ошибки в РОДНОМ, а не иностранном языке, значит, апелляция к иностранцам, знанию нескольких языков и т. п. , совершенно неуместна. Это опять аргумент по принципу "в огороде бузина, а в Донецке дядька".
3) Это по большей части миф, что великие математики или физики неграмотно пишут. Как раз наоборот. Математики или физики нередко проявляют одаренность и в гуманитарных науках. Даже тут знаю примеры, когда физик пишет грамотно, а десятки специалистов "околовсяческих наук" допускают ошибки в каждом слове. Вообще неумение овладеть родным языком в должном объеме уже показывает ограниченные умственные способности.
4) Однако с человеком тем, уважаемый Маг, спорить не имеет смысла не в силу его безграмотности, а в силу общей необразованности. Количество прожитых лет - не показатель ума. Человек прожил жизнь, но так в ней ничего и не понял, а главное, упорно не желает понимать. Но требует к себе, своим вымыслам и фантазиям повышенного внимания. Старость эгоистична. Если неохота тратить время просто на спонсорскую помощь вниманием, лучше дискуссии прекратить.
Юлия Вострикова
Спасибо за ответ! Я, конечно, не радактор, но по одному из своих образований филолог, поэтому могу легко отличить "очепятки" от ошибок. Надеюсь, вы меня понимаете.
Всё зависит от того сколько языков знает этот человек. В одном из них он обязательно будет делать ошибки:)
Иногда стоит, но не для того, чтобы убедить оппонента в чём-либо, а чтобы те, кто не определился в данном вопросе, читая разные мнения, смогли сделать свой выбор. Будет замечательно, если они разделят вашу точку зрения.
тут со всеми серьёзно не надо. фильтруй собеседников. ещё и по клавишам промахиваются, когда горячатся-торопятся.
Вы себе не представляете, Сколько Ошибок грамматических и пунктационных нашла я в Вашем тексте и другие Тактичные люди, которые Вежливо промолчали :-)).
Юлия Вострикова
Был бы вам весьма признателен, если бы вы конкретно указали мне на мои ошибки. Стараюсь учиться постоянно. Для того, чтобы в последующем этих ошибок избегать. Заранее благодарен.
Андрей Белов
Мадам. вы меня удивили: вроде бы всегда пишете без ошибок.Проверьте себя в ответе. там уже не описки.
Любовь Актёлова
По Вашему поводу молчат тоже....
Любовь Актёлова
Самое смешное,-НЕТ У МАГА ОШИБОК....
net,v etom net nikakogo smYsla.
нет конечно, что вы... о каких-либо серьезных событиях, позволено рассказывать и судить лишь вам! ибо вы самый грамотный и сведущий абсолютно во всех направлениях человек))
Юлия Вострикова
Цитирую: "вы самый грамотный и сведущий абсолютно во всех направлениях человек..." (конец цитаты). Это с вашей стороны подмена понятий и приписывание вашим оппонентам тех слов и того мнения, которые автору не принадлежат. Более того, содержание и смысл вопроса были иными.
Отчасти я с вами согласна. Я ценю грамотность языка.
У меня такой критерий: если человек иностранец, то я допускаю грамматические ошибки и продолжаю с ним общаться; если же человек пишет на своем родном языке и делает МНОГО ошибок (описки не в счет) , мне это неприятно и я предпочитаю с ним не продолжать дискуссию.
С давних лет, если в моем имени вместо А кто-то писал букву О я прекращала с ними общение :)))
У меня такой критерий: если человек иностранец, то я допускаю грамматические ошибки и продолжаю с ним общаться; если же человек пишет на своем родном языке и делает МНОГО ошибок (описки не в счет) , мне это неприятно и я предпочитаю с ним не продолжать дискуссию.
С давних лет, если в моем имени вместо А кто-то писал букву О я прекращала с ними общение :)))
Юлия Вострикова
Спасибо! Рад, что вы меня поняли!
Александр Межняков
И можно буквы знать и не уметь читать.уметь читать и грамотным не быть .быть грамотным и ничего не знать.и умным
не просто стать...Кто написал...а для меня этот чловек маг..мне думается иноланетянен..
не просто стать...Кто написал...а для меня этот чловек маг..мне думается иноланетянен..
Человек может прекрасно знать историю, но при это не обладать знанием русского языка. Что у вас вечно все в одну кучу.
Димонищееееееее Салахутдииинов
Иногда из-за незнания языка можно сделать принципиальные оговорки или ошибки. Так что кучи все-таки разные.
Юлия Вострикова
Нет, не в одну кучу. Знания человека развиваются от простого к сложному, а не наоборот.
Вести дискуссию не обязательно, но ответить надо (если вопрос Вы считаете важным) . Почему? - потому что люди читают не только вопрос, но и ответы на него.
Конечно, всех не просветишь, но "курочка по зернышку клюет".
Конечно, всех не просветишь, но "курочка по зернышку клюет".
Не стоит себя возвышать над другими людьми. Не хотите - не дискутируйте.
Виктор Землин
...УМНИЧКА, ОЛЬКА ВАЛЕРИЕВНА!!! Это не какадемия наук, однако... Вот он нудный, если не сказать горше....
Николай Куртеев
Полностью соледарен! Что мнить из себя не понятно кого!
Думаю, что если человек говорит умные вещи, а не просто те, с которыми вы не согласны, то стоит дать ему шанс. Русский язык очень сложный. И могие пишут правильно не потому что учили правила, а потому что зрительная и интуитивная память хорошая.
Андрей Белов
Зрительная и интуитивная память работает хорошо тогда. когда человек много читает и много размышляет над этим.А потому мыслит и пишет правильно.
Как правило. оппонент не владеющий правильным написанием. в дискуссии сразу переходит на оскорбления и матерщину. Прекрасно. что есть "клик, " и все на этом обрывается навсегда.
Ну да, ни американцы, ни японцы, ни даже итальянцы по такой логике вообще не имеют права вякать - ведь они русский даже с ошибками не знают. Человек МОЖЕТ иметь глубокие знания по каким-то вопросам, при этом не очень хорошо владеть русским языком. И примеров можно привести тысячи! Смотри в корень - а не придирайся к запятым и двоеточиям - мой девиз!. Умные речи, широкие знания видны сразу. И дискутировать с умными людьми - одно удовольствие, не важно, как они КОФЕ называют - "он" или "оно".)))
Владимир Болкунцов
респект гром ...я тебя много раз материл с ошибками..))
Юлия Вострикова
Дело не в том, как назвать кофе, тем более, что сегодня оба варианта узаконены. Но если человек пишет слово как "АрфАграфия" или "извЕните", то это говорит о многом.
Дискуссию можно вести даже с зулусом. Почему Вы не берете во внимание обычные "очепятки" ?
Юлия Вострикова
Уважаемая Syslik, мне, как филологу по одному из образований, очень просто отличить опечатки (которые я и сам часто здесь делаю, когда пишу быстро), от настоящих ошибок. Когда человек пишет "АрфАграфия" или "извЕните", то это опечатками назвать трудно, согласитесь.
Даже не тратьте время, интеллигентный, образованный человек никогда не найдет общего языка с быдлом. Проверено.
Каждый выбирает оппонентов себе сам. Просто и медведя можно научить ездить на мотоцикле, а вот уступить место в трамвае беременной ни один медведь не сможет.
У некоторых людей весь мозг ушел на то, чтоб грамотно писать, если я прихожу к токарю чтоб выточить деталь я не спрашиваю грамотно он пишет или нет. Прихожу к историку, чтоб послушать о древности, и если он пишит как слышит а не позаветам Кирилла и Мефодия-Ломоносова, и я способен понять смысл, то мне без разницы его грамотность. Пока ты учил русский язык я прочитал такое количество книг, которое тебе и не снилось.
Юлия Вострикова
Уважаемый Анрей, вы сравниваете несопостовимые понятия. Я не ожидаю от токаря безупречно грамотной речи, ибо в его работе она не является определяющим моментом. Но, согласитесь, трудно представить ебе историка, который пишет слова таким образом: "АрфАграфия", "извЕните" и т.д.
Не владеющий языком, не значит что он не знает историю.
Юлия Вострикова
Еще немного о моей логике. Человек здесь живо обсуждает тему революции (есть конкретный участник проекта, но имя в данном случае не важно). При этом он само слово пишет таким образом - "ревАлюция". У меня возникает такая логическая цепочка - прежде чем рассуждать о чем-то, следует хотя бы поинтересоваться, что подразумевается под тем или иным понятием. Но если бы человек хоть однажды заглянул в словарь, то он так, мне кажется, писать уже не стал бы. Значит, он не вполне может владеть самим понятием. Как же в таком случае я могу доверять его аргументам в вопросе обсуждения революции и всего того, что с этим связано? Или вы считаете, что в моих посылках логика отсутствует?
Вот какое дело.. . Ты или Вы.. . (как удобней ) А общий смысл высказывания, понимаешь! Как вот, человек пусть и допустил ошибку. Но ...смысл донес до сознания!
К чему вообще этот жевантин.
Лично у Меня нет высшего образования и что Я или тот товаришь Ты считаешь нас тупее себя!
Еще учитывайте нацию, т. к на сайте не все Русскоязычные.
К чему вообще этот жевантин.
Лично у Меня нет высшего образования и что Я или тот товаришь Ты считаешь нас тупее себя!
Еще учитывайте нацию, т. к на сайте не все Русскоязычные.
Юлия Вострикова
Уважаемый Руслан, я постараюсь уточнить логику своего вопроса. Один человек здесь живо обсуждает тему революции (есть конкретный участник проекта, но имя в данном случае не важно). При этом он само слово пишет таким образом - "ревАлюция". У меня возникает такая логическая цепочка - прежде чем рассуждать о чем-то, следует хотя бы поинтересоваться, что подразумевается под тем или иным понятием. Но если бы человек хоть однажды заглянул в словарь, то он так, мне кажется, писать уже не стал бы. Значит, он не вполне может владеть самим понятием. Как же в таком случае я могу доверять его аргументам в вопросе обсуждения революции и всего того, что с этим связано? Или вы считаете, что в моих посылках логика отсутствует?
А теперь представьте, что вы дискутируете с иностранцем. . с каким-нибудь профессором в области теории струн. Стоит?
Представьте, что дискуссия жарка, стратегия - взять нахрапом, и нет времени на проверку. Стоит?
__
Стоит, если это дискуссия (цель дискуссии - прийти к решению вопроса, итд) , не стоит если полемика (цель - переспорить) .
Вообще это каждый решает сам.
Представьте, что дискуссия жарка, стратегия - взять нахрапом, и нет времени на проверку. Стоит?
__
Стоит, если это дискуссия (цель дискуссии - прийти к решению вопроса, итд) , не стоит если полемика (цель - переспорить) .
Вообще это каждый решает сам.
Логика эта весьма поверхностна...
Похожие вопросы
- А что - в Киеве делают замечания прохожим, которые говорят на русском языке? (см. статью):
- Почему люди переделывают татарские, например, имена, на русский манер?..(см.далее)
- Разве не нужно мигрантов которые сюда прутся без знания русского языка....)..
- Почему при получении гражданства РФ требуют знание русского языка и это никого не удивляет, но когда в Латвии аналогично
- Знание русского языка для жителя Украины необходимость или просто наследие советской эпохи?
- Сегодня у сына в дневнике обнаружил следующее замечание: "Ваш сын совершенно неучит русский язык!!!" => далее внутри
- Что показала проверка знаний русского языка (тотальный диктант), если только 1,5%написали его на "отлично"?
- Почему так низко упало знание русского языка в школах, преподаватели иностранные или учились за рубежом?
- Характерные особенности русского языка... (СМ)
- Как Вам наш русский язык? см. вн.