Медицинская этика или евреи и фашисты. ОЧЕНЬ хочется услышать много мнений. (подробности внизу )

Прежде, чем ответить на Ваш вопрос, нужно ответить на другой: что в человеке важнее : его человеческие качества или профессиональные?
(конечно, "во" врачах, учителях они переплетаются весьма сильно).. . Мв, несомненно придём к выводу, что в человеке важнее ЧЕЛОВЕК, даже, если он давал клятву.. . Кстати, могие здесь присягали одной стране, живут и охраняют другую.. . Так вот, НЕ СЛУЧАЙНО отрицание ИТОГОВ Второй Мировой и Холокоста в Европе - преступление.. . Фашизм там не только вне закона, он ВНЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ морали.. . И не было бы удивительно, когда от операции отказался бы врач ЛЮБОЙ национальности, не только еврей, родственники которого НАВЕРНЯКА пострадали от фашизма.. . Да, нужно вытаскивать из лап смерти мерзавцев (так спасают убийц) , но только для ПОСЛЕДУЮЩЕГО СПРАВЕДЛИВОГО СУДА над ними.. . Это другое дело. В данном случае этого не было . Я на стороне этого ЧЕЛОВЕКА - врача!

В целом я на стороне врача, он живой человек.
надо было вообще стрихнинчику в кровь фашисту добавить при переливании... .
Это и есть профессиональная этика.
Потому что когда выздоровевший фашист придет убивать еврея и его семью, он моральными дилеммами мучаться не будет.

хотя с другой стороны - вся эта история здорово похожа на самопиар врача.

Вот тут очень любят обвинять врачей в нарушении клятвы Гиппократа. А прямое нарушение ее = тут.

Всё решает вопрос "КАК"..

у немцев медицина бесплатная, вот доктора и выеживаются, за 5000 у. е. на карман (от этого начинается любое оперативное лечение в сша) зашил бы наш доктор парня и глазом бы не моргнул, хоть у него под левой грудь был профиль наколот )

Вот тут народ выражает возмущение "еврейским паразитом попирающим клятву Гиппократа"... а вот мне интересно, что бы сказали те же самые люди, если бы русский "врач-патриот", отказался оперировать пациента с пейсами? ! Учитывая, что жизни пациента ничего не угрожало и дефицита в медицинской помощи в Германии не наблюдается, врач имел право это сделать, тем более что он сделал это демонстративно, не скрывая мотивов своего поступка - " Я не желаю обслуживать всякую мразь! ". Кстати, израильские врачи всегда оказывают помощь раненным палестинцам и я не слыхал, чтобы кто-то из них отказался, даже если раненный был террористом.

Не вижу никакой дилеммы и спора с этикой. Врач может отказать в предоставлении своих слуг без всякого основания.

В Израиле.. при всех эмоциях, лечат даже террористов. .

Считаю.. врач не прав.

Одному попался нацист.. другому врачу попадется сосед... который до получки не одолжил, сын третьего побил ребенка врача в школе.. и что дальше?
Врач.. не вправе выбирать и рассуждать.
Он должен видеть перед собой только БОЛЬНОГО.. нуждающегося в помощи.
Все остальное-потом.
Нет тут дилеммы и быть не может.

Полностью поддерживаю врача!

ну и чем врач лучше нациста? ! хотя они не считают зазорным стрелять по больницам и школам. разница действительно не велика...

Врач не имеет право, тем более в критической ситуации проявялять подобное-это есть нарушение профессиональной этики. И к вопросу о таких врача. Сегодня передали о том, что раскрыли очередную банду по продаже человеческих органов, орудующую в Косово. Организаторами были албанцы, и израильский врач. Доноров набирали на постсоветском пространстве.

все правильно
именно так и должен вести себя паразит в отношении своей жертвы
а паразит паразита ВСЕГДА ПОЙМЕТ
ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО "....эта операция не срочная и ее может выполнить без ущерба для здоровья больного другой хирург.... "
поскольку ты ЗА паразита (твоего возмущения я так и не прочел! ) ставлю тебе 1

Ну, и какой он после этого врач? Вся история, похоже, раздута искусственно, но если по смыслу клятвы Гиппократа, то врач НЕ ПРАВ! Не испытываю никакой любви к нацистам, но врач должен быть ВЫШЕ этого. Завтра он увидит на пациенте нательный крест, вспомнит про гонения и тоже откажется от операции. А послезавтра начнет не анамнез читать, а анкетные данные больного...

Не берусь судить врача...

Правильно сделал. Операция не срочная, угрозы для жизни нет. Пусть больной, согласно своим убеждениям, ищет "расово правильного" врача.
По поводу клятвы Гиппократа и ее якобы нарушения. Там текст звучит так: "Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости". В данном случае вреда больному причинено не было, а врач поступил именно "согласно своим силам". У него нет сил оперировать того, чьи взгляды - убивать других людей в зависимости от национальности или расы. Так что все справедливо.

Не вижу трагедии. Операция не срочная и можно поискать другого врача... Этому молоденькому дурачку ещё повезло, что врач отказался его оперировать... а просто отпустил с Богом... А могло быть иначе...

Если пациенту, не угрожала непосредственная опасность, то он поступил как ему велела совесть. Но он врач, и этим всё сказано. Его ОБЯЗАННОСТЬ как врача, оказывать помощь ВСЕМ кто в ней нуждается. В данном случае, он не оказал помощь нуждающемуся, и оставил того страдать. Чисто фашисткий приём.

Врач ОБЯЗАН помогать любому, сегодня ему не понравился нацист, завтра не понравится кто-нибудь еще. Послезавтра он начнет торговать органами, кстати такие случаи есть у них.

Ох не зря Сталин начинал дело врачей....

правильно врач поступил
удивительно что нацику было все равно кто его лечить будет
обычно в таких вопросах они тоже щепетильны

Надо было сделать этому нацику операцию. Он бы сам потом "убился об угол",зная что получил помощь от еврея или бы его свои "запинали".А, МОЖЕТ БЫТЬ, ПЕРЕСМОТРЕЛ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ И СТАЛ БЫ НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. Без мусора в голове.
Хотя, с врачом я согласна.

Он поступил как настоящий еврей. Тот кто ненавидит людей и готов выдумать 1000 причин для оправдания своей ненависти к людям

Именно "клятва Гипократа" и ее основной принцип "не навреди" !
По мне, так врач вел себя в полном соответствии.
Представлю ситуаию, когда во время операции под
впечатлением эмоций хирург НЕСОЗНАТЕЛЬНО причинил
бы вред пациенту. Так что считаю решение врача оправданным.
Но!
А на-зачем он в Германии живет? И практикует?
При всей его может и оправданой нелюбви к нацистам?
Ведь большинство его пациентов-потомки нацистов, хранящие
в шкафах парадные мундиры своих дедов со всеми регалиями.

Короче: пациенту предпочтительно лезть од нож к другому врачу, а
нашему главному герою на беседу к психиатору !

Как человека его понять можно и нужно. Как врача ...затрудняюсь.

ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!
От нацистов можно ожидать любой подлости и подставы.

НЕДАВНО В ИНЭТЕ ПРОШЛО СООБЩЕНИЕ О ПРИБАЛТИЙСКОМ ЭСКУЛАПЕ, КОТОРЫЙ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ЛЕЧИТЬ РУССКИХ.. .
Это как?

Ев [цензура] ий маразм самый маразмический в мире. Деньги берут (там медицина платная) , а работу за них пусть другие делают. В договоре ентого кровопускателя нет такого, что он может отказываться от работ по идейным мотивам.

Отказался и правильно сделал. И никакая клятва Гиппократа тут не работает. Ясно ведь сказано - несрочная операция. Пойдите к стоматологу с зубной болью. И без денег. Будет он вас лечить? То то же. Так это деньги, а то моральные принципы. Когда актер Краско умер, не получив медицинской помощи. СРОЧНОЙ помощи, что то я не слышал шума. Я уже не говорю о нищих одиноких пенсионерах, к которым даже скорая не приезжает. Не надо здесь устраивать пляски с бубнами, по бессердечности российской медицины к неимущим больным нет равных.

Врач как и пациент в Германии имеют право выбора, только в случае угрожающем жизни пациента врач обязан оказать помощь в полном возможном обьеме. Остальное дело вкуса или убеждений без разницы. Чаще это вопрос финансовый.. .
P.S.:Кстати русские врачи не оперируют русских пациентов по более бональным причинам-отсутствие денег или связей и тянут до появления конверта с у. е... и в срочных случаях то же, думаю с этим знакомы все..:)

А клятва Гиппократа ?!

Я такого врача непонимаю

В данной ситуации, учитывая несрочность операции и то, что у неонациста была возможность выбора другого врача, отношусь к действиям хирурга с пониманием... Уверена, что будь ситуация критичной, он оперировал бы... Это сложный выбор... Это всегда очень непросто...

В конкретном случае, на мой взгляд, ничего предосудительного в действиях врача нет, по крайней мере если информация полная. Есть ещё один принцип в клятве Гиппократа: "не навреди"... Можно допустить, что он и не навредил...

Ну, в данной ситуации он поступил относительно честно. Поэтому и раздули PR из этого.
В большинстве случаев, если вы не угодны изр. мафии - вы умрете, так и не узнав от чего.. .И близкие ваши скорее всего не узнают. Примеров масса. Шандыбин, например.. .К. Петров (лидер КОБ) , и многие другие.. .

Раввин Гесс провозглашает:
«Настанет день, когда мы все должны будем выполнить Ветхий Завет
религиозной войны и безжалостно уничтожить всех неевреев. Это должно быть выполнено,
как описано в Первой книге Царств Ветхого Завета 15:3:
«Идите вперёд и атакуйте Амалеков и поступайте с ними как с прокажёнными.
Не щадите никого. Убейте и мужчин и женщин, и стар и млад, и быка и овцу, верблюда и осла» .
...
Это пустяковый случай.. .Вот о чем надо говорить:

"..за два года более 25 тысяч украинских детей стали жертвами «охоты за органами» .
...
В подтверждение своих слов Гудин рассказал историю украинского гражданина, который отправился в Израиль на поиски 15 украинских детей, которых усыновили местные семьи.

Как заявляет источник, найти детей не удалось, а следы расследования привели его в больницы Израиля, цитирует публикацию израильского издания портал мусульман Украины.

Дети словно испарились. Их нигде нет, а последние документальные свидетельства об украинских малышах теряются в… больницах. Что там с ними произошло, кто ЭТО делал и т. д. предстоить выяснит следствию... " - см. далее в статье

увеличив сумму за операцию, можно было бы успокоить совесть врача

Почитал я ответы... да.. ну ладно женщины.. там всю ясно.. эмоции, отсутствие логики, но мужчины.. Хотя, по аватарам не узнаешь возраста... Во-первых, а был ли Холокост? Ведь документы показывают, что евреи не так уж и усердно уничтожались, и даже более того, они служили в вермахте.. и ..в СС.. это раз. Во -вторых, действия евреев против арабов начиная с 20-х годов и по сей день, очень напоминает действия немецких нацистов.. это два, в третьих, существует международная врачебная этика о основанная на клятве Гиппократа
* обязательства перед учителями, коллегами и учениками;
* принцип непричинения вреда;
* обязательства оказания помощи больному (принцип милосердия) ;
* принцип заботы о пользе больного и доминанты интересов больного;
* принцип уважения к жизни и отрицательного отношения к эвтаназии;
* принцип уважения к жизни и отрицательного отношения к абортам;
* обязательство об отказе от интимных связей с пациентами;
* обязательство личного совершенствования;
* врачебная тайна (принцип конфиденциальности) .
Это основные принципы... но, что удивительно, евреи считая себе, как и арийцы сверхлюдьми, не дают клятву Гиппократа... они выше этого. .
А впрочем, так же и американцы.. у них действие клятвы ограничено.. Демократия... мать её за ногу... Вот так, начиная с малого, зло и распространяется: одни, еврейский врач в Германии, отказывая в оказании медпомощи и другие... в Рашке... говоря браво. . Мне родители рассказывали о наших врачах, что лечили немецких военнопленных во время войны... ну так то ж "тоталитарное государство" и недочеловеки не имеющие представление о гуманных прорывах дерьмократии!

А не западло, этому еврейскому врачу, жить в Германии - колыбели нацизма?

«…эта операция не срочная… » — ну вот же. Я бы тоже так сделал. Он же от этого не помрёт.

Ну, отказался, другой найдется и прооперирует.

Мне кажется, что здесь не может быть однозначного ответа. С одной стороны врач действительно давал клятву Гиппократа и должен выполнить свой долг. Но с другой стороны он тоже человек. Я считаю, что он поступил очень гуманно переведя пациента к другому хирургу: в самый неподходящий момент у него, например, могла дрогнуть рука или ещё что-нибудь независящее от него случится и тогда бы газетные заголовки пестрели бы: " врачи-евреи режут людей прямо на операционных столах". И ещё тут звучало, что надо было "дать в лапу"... в Германии, как и во всём западном мире, включая Израиль, существуют медицинские страховки. Ежемесячно люди отчисляют совсем небольшую сумму и ни за какие операции потом не платят. А врачи просто получают зарплату и очень хорошую, во взятках не нуждаются.

я думаю, что у этого врача надо отозвать диплом.

вопрос не в том, что у пациента было наколото на руке.
а в том, что сегодня такая выходка, а завтра этот с позволения врач будет отказывать пациентам в помощи просто потому что у них рожа кривая.

Что тут долго обсуждать? Если бы в данном случае наблюдалась угроза жизни человека, если бы срочность была, я думаю, что врач не раздумывал. А здесь право выбора за врачем. Он поступил как человек, который не забыл злодеяния нацистов против своего народа. И забывать это нельзя. Я на стороне врача.

Ищите, последователи Гитлера !?
Врач безусловно прав, отказавшись от запланированной операции !!!

Врач опасался, что эмоции помешают ему безупречно сделать операцию. Потому и отказался.
Это все равно, что допустить судью, вести процесс над человеком, к которому он испытывает личную неприязнь.
Так как операция была не срочная - врач поступил профессионально и гуманно

Клятва Гиппократа панацея для непосвященных.. . Мне вообще выносит мозг тот факт что люди судят о врачах по этическим правилам Древнего Мира.. . Имел он право, коли операция не срочная. Да и к тому же одно дело мировая война и немецкие солдаты, другое молодой паренек пропагандирующий фашизм...

Если бы он сделал ему операцию-то возможно в будущем у человека с татуировками поменялось бы мировоззрение-а так-будет мстить с еще большим упорством!!

В любом случае прав врач, т. к. он можно сказать спас жизнь пациенту. Если бы он был мстительным гадом, то он бы его ТАК прооперировал.... а так он признался в своей несимпатии и во время операции мог бы невольно сделать что нибудь "не так" и решил, что операцию должно делать "незаинтересованное лицо"

опять антисемитики и неофашистики развонялись

Клятва Гиппократа выше идеологий. Наши ведь лечили пленных немцев, немцы- наших порой.. . А евреи они конечно выше клятв, которые давали. Понять его (дохтура) можно как человека, но не как врача.

дал клятву -будь добр выполнять свои обязанности не смотря на расовое разделение и нации

Нормальные еврейские хирурги пересаживают нацистам расово-неверные (негритянские напр. ) органы.

Все-таки долг врача должен бы был превзойти рассовые или политические чувства. Думаю, что он не прав этот врач и следует лишить медицинской практики за это. Во время войны, советские врачи, при взятии Берлина помогали и морным жителям и раненым военным немецким солдатам. Никто не дамал, что лечат своего противника, лечили больного.