Общество

Как думаете, считал ли Сталин, что КА в состоянии остановить Вермахт в июне 41 года? + вн.

Только один факт. 24 июня 1941 года, когда масштабы катастрофы были неизвестны никому, уже был образован "Совет по эвакуации" с очень широкими полномочиями, который немедленно приступил к вывозу предприятий и рабочих из западной части СССР. Всего было вывезено более 1500 предприятий. И это только учтённая статистика.
Я бы не ставил вопрос в такой плоскости, что дескать неверие в то, что немцев остановят диктовало эвакуацию предприятий на Восток.
Я не претендую на роль этакого стратега, но простой анализ развития событий +ТТХ немецких бомбардировщиков подсказывал именно такое решения, логика к-рого была следующей:
1.Все промышленные предприятия до Волги (и частично за Волгой) к концу июня подпадали под удары немецкой авиации и нормально функционировать не смогли бы.
2.Советские машиностроительные з-ды (а именно они выпускали основную номенклатуру: авиацию, артиллерию, танки, боеприпасы) имели очень высокую степень кооперированных поставок от заводов-смежников (до 50% поставляли они на главные сборочные з-ды), т. е. выпуск продукции колоссально зависел от бесперебойной работы ж/д тр-та. А именно железные дороги +узловые станции почти до Москвы подвергались бомбежкам немецкой авиацией наиболее интенсивно с первых дней войны. Да и парализовать на сутки-двое движение на целом направлении можно очень просто парой-тройкой Юнкерсов.
3.Прикрыть целые промышленные районы Донбасса, юга Украины, центральный областей надежной системой ПВО не представлялось возможным из-за огромных потерь истребительной авиации в первые 2 недели войны, слабой эффективности зенитной артиллерии и крайне ненадежных средствах радиолокации того времени.
Кстати, имеются немало фактов достаточно интенсивных бомбежек осенью 41-го и летом 42-го заводов в Куйбышеве, Горьком, Саратове, Ярославле, т. е. уже ЗА Волгой, что лишний раз подтверждает сказанную логику.
Таким образом, в сложившейся ситуации иных вариантов, кроме как эвакуации промышленности за Урал, не было.
Наталья Иванова
Наталья Иванова
88 387
Лучший ответ
Ну, это обычные превентимные меры.. .
Дело в другом, по воспоминаниям Жукова, в первые дни войны Сталин находился в легкой прострации, и отдавал заранее не выполнимые приказы. А по воспоминаниям Судоплатова, пытался через болгарского посла договориться с Гитлером о перемирии..
Алекс Долохов
Алекс Долохов
99 255
Елена Лихачева Ну да, но попутки через болгар связаться с немцами и свидетельствует о понимании слабости КА. У меня вопрос в тему был)))
Ольга Бондаренко Почитайте Судоплатова сами, там история с болгарским послом описана совершенно иначе, не как попытка договориться ...
Я читал что первые дни войны Сталин вообще уехал на дачу в Кунцево и был в состоянии полной апатии и прострации не подходил к телефону и не руководил ни чем.
Если не намерно не усложнять вопрос, то Сталин искренне считал, что Красная Армия способна остановить натиск вермахта. Май 1941 года был самым трудным с точки зрения международной дипломатии. Гесс самостоятельно перелетел на самолете в Британию. Сталин тогда мрачно пошутил: "А кто-нибудь из Совнаркома может так? Наверное только товарищь Устинов (самый молодой министр и будущий маршал) ".
В совестком руководсве состояние были близком к истерике. С одной стороны британцы делятсья оперативной инфомацией, с другой стороны по каналам Гебельса сливается явная деза.
Очевидно, что для Сталина нападение было внезапным, хотя министерства и наркоматы работали слаженно. Достаточно вспонить, что адмирал Кузнецов приказал накануне нападения вывести боевын корабли на учения. Благодоря этому фокусу, наш флот не оказался мишенью для первых бомбежек, хотя не для всех. Один из моих прадедов так и остался в Севастополе, после первой атаки. А деда поймали нацисты, поскольку он катался на ЗИМе, занимаясь проблемами эвакуации одного из заводов. Паника тогда была, Серёжа, если говорить о народе.
К3
Капитан 333
65 885
Елена Лихачева Да, паника тогда дикая была, согласен.
Лучшей за всю историю Вермахта операцией историки считают мобилизацию армий для вторжения в СССР .Cчитается что Сталин был жестоко обманут в своих лучших чувства, а поклонники всяких Резунов нудно долдонят свою конспиролочическую версию об упреждении гитлеросвкой Барбароссой сталинской Грозы, о которой известно только то что разбушевалась в воспаленном мозгу Бунича в его никудышней книжонке .А теперь прикинь, Сережа что операция по эвакуации которая не имела названия не только прoмышленности, но и армии специалистов со всеми их семьями, детей, целых колхозов вместе со всею их техникой и скотом ...была проведена в 41-ом оперативно блестяще и с невиданным размахом .Мало кто не интерисующийся историей знает где и в каких городах строились укрепления и рылись окопы .Везде! В самом Сталинграде и на подступах к нему развернулось во всю мощь такоe строительство уже в начале июля 1941-го! А теперь прикинте, конспирологи доморощенные и ответте себе на два вопроса 1)Могла ли такая грандиозная операция пройти без тщательной подготовки? 2)И зачем понадобилось Сталину эту операцию готовить привлекая и мобилизуя огромные ресурсы если они требовались для подготовки мифической Грозы? Зачем надо было эвакуировать то, что катастрофически увеличивало протяженность коммуникаций и соответственно плечо подвоза всего необходимого предполагаемому фронту? Одно только это популярно развечивает бредовость измышлений о подготовуе РККА для нападения на Германию летом 41-го
Сергей Реев
Сергей Реев
90 015
Виктор Козаченко "Могла ли такая операция пройти без подготовки?" - а когда эта подготовка проводилась?

Возвращаю антирезунистам их "коронный" аргумент: А ГДЕ ДОКУМЕНТЫ? Это, собственно, снимает и второй риторический вопрос

И что получается? Сталин ждал 22 июня... чтобы блестяще провести эвакуацию? Голубчик, Сталин, может быть, был параноиком, но не идиотом.
В принципе, такие действия следует рассматривать, как правильные. Даже без учёта возможных прорывов вражеских сил, нельзя забывать о бомбардировочной авиации, способной снести с лица земли не то что отдельное предприятие, а целый город.

Учитывая состояние нашей авиации на тот момент - действия правильные.
Мила Люд*мила
Мила Люд*мила
90 677
Согласен с Богуновым и Fevgele. Вся гениальность Сталина в его паранойе - умнее меня никого нет.
конечно нет, он расчитывал на 42-43 год, перевооружение армии, создание новых УРов итд, фактор внезапности сыграл свою роль, но техническое отставание к 43 году было преодолено
Елена Лихачева Не думаю. Перевооружение тема перманентная, и она идёт всегда. Какое было техническое отставание в танкостроении и артиллерии?
У Сталина была развед информация о планах Гитлера, я думаю что он все же верил Зорге.
Что касается КА Сталин вообще с недоверием относился к своей армии все время боялся что они побегут, они и бежали почти все начало войны но потом смерш и пропаганда сделали свое дело, да и люди воспряли духом.
Валера Вертепа
Валера Вертепа
72 487
Елена Лихачева Не было у Сталина информации о планах Гитлера. Это дешёвая пропаганда. О Зорге вспомнили лишь при Хрущёве. Да и что мог пресс-атташе немецкого посольства в Японии? Сказки же о том, что у Сталина был Барбаросса не более чем сказки: Всего было напечатано 7 экз. плана, из которых 6 хранились в личном сейфе Гитлера. Наша разведка, увы, была слаба....Да и не доверяли ей..
Растерянность была, не думал никто о победах. 30 июня вышли т. н. "коррективы годового плана производства", подразумевавшие затяжную войну с оккупацией значительной части территории СССР (западный рубеж эвакуации предприятий, установленный планом, - Поволжье) . Т. е. фактически советское планирование допускало наихудший сценарий, совпадающий с намеченной немецким генштабом «линией АА» - Астрахань-Архангельск. 16 августа 1941 г. приняли решение о строительстве железной дороги Кизляр-Астрахань. Т. е. среди прочих идей рассматривалась и такая, как сдача немцам значительной территории СССР и заключение с ними мира, пусть и на очень тяжелых условиях. На остальной части СССР большевики, видимо, планировали еще похозяйничать.
Nuvarish 1 Мадам..Вы как Всегда Гениальны...
Ольга Назаренко Как обычно приятно почитать
Сталин боялся войны с Германией хоть и понимал ее неизбежность!
Остановить вермахт было практически невозможно, у немцев была "технология" блицкрига которую они продемонстрировали во Франции, разгромив союзные войска за первые 10 дней боев. Поражение французов произвело глубокое впечатление на Сталина, по крайней мере мне так видется.
Вермахт был нацелен не на занятие территории, а уничтожение живой силы противника... знаменитые "танковые клещи" Массированный удар на узком участке фронта - артиллерией и авиацией, далее в атаку идут танки, за ними моторизованные дивизии и потом уже пехота. Подразделения противника отсекались танково-моторизованными колонами, у противника кончалось топливо и патроны, потом уже немецкая пехота занимало место мотострелков и добивала врага. совместно с авиацией. СССР наделал массу танков, но по количеству машин и броневиков сильно уступал вермахту.. .
Что получилось! Мехкорпуса РКККА атаковали немцев без поддержки пехоты, немецкая армия раступалась, пропускала советские танки у которых со временем кончались боезапасы и топливо, экипажи вынуждены были бросать машины, подрывать их и прорываться к своим.
Немцы первые додумались как пользоваться танками. Если не ошибаюсь, то ПМВ была выиграна за счет применения танков войсками АНТАНТЫ. Но тогда не было массированых прорывов, танки теснили кайзеровскую армию- медлено и верно
Насколько я понимаю во время своего "отпуска" он анализировал опыт интервенции в гражданскую войну и пришел к выводу что раз тогда когда 2/3 России были заняты белыми и интервентами которые материально-технически превосходили большевиков, а большевики все равно отбились несмотря на слабую экономику тех лет, то сейчас дескать с такой экономикой и подавно отобьемся так что растерянность Сталина быстро сменилась уверенностью
До 22.06 он вообще не верил, что Гитлер нападет. И первую неделю вкалывал в сутки по 20 часов. Думал переломить ситуацию. А потом понял, что все рухнуло.. .
предполагал что в реальности не все так гладко как по докладам
JE
Jadra Ermaganbetova
32 239
Судя по всему Сталин был весьма огорчен началом войны так рано и думаю печальные мысли о судьбе своей власти не раз посещали его параноидальную голову. В любом случае С. был не дурак и осознавал к чему приведет прямой вооруженный конфликт с нацистской Германией. Остановить Вермахт в 41-ом он не рассчитывал.
*_
*ulara _ 4Ka*
25 156
Безусловно. Иначе сбежал из СССР, как это сделали правительства других стран, в которые вторглись немцы, сбежали- и бросили свой народ на произвол судьбы! Немцы стояли у стен Москвы- Сталин начал их бить!
Nuvarish 1 Сталин??? Бить??? Однако????И чем их Сталин бил?
Елена Лихачева Сталин? Я так думаю всё же народ.
Остальные не так быстро бежали из стран, как кажется.
Ольга Бондаренко А куда было бежать Сталину? Это норвежским, голландским или бельгийским властям было куда бежать, а Сталина-то кто бы к себе пустил? Что Сталин был брэндом (или симоволом, это по сути одно и то же), то правда. Но именно поэтому он является символом (брэндом) не только Победы, но и репрессий. Винить конкретно одного Сталина в репрессиях -это предвзятость, но не большая предвзятость, как и не меньшая, чем считать Победу его личной заслугой ...
Ольга Назаренко Он их трубкой по голове бил. Какой идиотизм пещерный!
А Сталин вообще не верил, что Гитлер может напасть на СССР. У моего знакомого деда по его приказу расстреляли только за его слова о том, что у нас будет война с немцами. По-моему, это многим было очевидно, кроме самого Сталина...
Сания Акпамбаева По-моему, это многим было очевидно, кроме самого Сталина...-тут много ума не нужно, чтобы это понять, Гитлер с 1933 года открыто и постоянно говорил, что будет нападать на СССР)
в 40м году он уверен был, что без проблем остановит Гитлера, потому и направил войско по соглашению с Чехословакией и Францией... но поляки не пустили через свою границу, а французы отказались от своих обязательств по договорённостям... хотя на тот момент они могли одни с чехами остановить Гитлера... а на нас напала уже вся Европа, не надо об этом забывать.. к 7 ноябрю французы уже послали эшелон с мрамором, что бы перестелить Красную площадь... вы хот чуточку интересуйтесь историей, и не мажте грязью тех кому мы все обязаны жизнью...
Елена Лихачева Алексей. Хотите по-мужски? Без купюр. Я историю войны и предвоенной Европы знаю не просто хорошо, а очень хорошо. И не по краткому курсу Истории КПСС, поэтому не ебите мозги и отвечайте по существу. Тем более, что уже в Вашем ответе я вижу очень большие пробелы в знании темы.
Перечисляю:
1. У СССР не было ни одного документа по стратегическому планированию военной поддержки Чехословакии
2.. Европа не могла помочь Германии в главном - ресурсах. Из 30 групп сырья в Европе было лишь 9. Чмтайте Мюллер-Гиллебранда - там всё написано.

Мне надоели йопнутые заявления от дилетантов про очернение, когда нет нормальных аргументов.
Пройлите по ссылке http://otvet.mail.ru/comments/answer/362257783/. Там спор с профессиональным историком ьез завываний по 41 году. Возможно, что-либо поймёте.
Елена Лихачева Да, про 40 год Вы правы
Конечно, нет. Он вообще боялся войны. А потому боялся, что её что-либо может спровоцировать. Отсюда и этот трусливый приказ: не отвечать огнём на огонь, из-за чего в 41-м полегли и попали в лагеря миллионы.
Алексей Якшов
Алексей Якшов
5 640
В победе он нисколько не сомневался. В августе 41-го, когда вся кадровая РККА была уничтожена немцами, Советский Союз напал на Иран, разгромил его передовые части, после чего Иран сдался и подписал невыгодный для него мирный договор. Англичане также хотел вступить в Иран, но Сталин их туда не пустил. Вот такая вот история...
Мухамед Лиров А вот у англичан другая версия событий..На переговорах в Кремле встал вопрос Ленд лиза Мурманск - опасно ( германский флот и авиация ) Чукотка - возможно , но недостаточно ...Удобен Иран , но Иран заявил о своем нейтралитете , а транзит грузов - нарушение нейтралитета .Тогда срочно изобретается миф о действии в Иране германской разведки в масштабах угрожающих нейтралитету Ирана и советская 58 армия с севера , а британская с юга - одновременно вторгаются в Иран . Армия шаха разбита , сам шах свергнут .СССР оккупировал север Ирана, Британия - юг . Союзники получили свой транзит . Вот ...это если отбросить пропагандисткую шелуху ...
Елена Лихачева Не думаю. Иначе не было бы просьбы к Черчиллю о посылке экспедиционного корпуса в СССР в июне..
Сталин тупо просрал начало войны, что и вылилось в огромные "котлы".
Валерий Демин
Валерий Демин
2 161
Как он реально считал - это ведомо лишь ему самому. Но что более логично перенести на восток, а не наоборот на запад под армию противника, в Украину например - это отрицать что-ли будем.. . Правильное решение - разместить производство там, куда не дотянутся и иметь силы в подчинении, способные организованно осушествлять перемещения в нужные районы.
Ники Бук
Ники Бук
1 616
Гениальность Сталина на лицо.. . Мы потеряли техники в разы больше чем имел агрессор в наличии... мы только в первый месяц потеряли всю РККА в Западной части страны-а это миллионы человек.... Мы понесли, в результате, Баснословные потери-НЕВИДАННЫЕ!! ! И все из за того, что тов. Сталин Гениально проперся...
TF
Taras Fomin
1 105
Не знаю, как считал Сталин. Но более-менее организованная оборона, на направлении главного удара, была создана только в июле 1941 года по линии старой границы с Польшей.
Елена Лихачева Не была. К тому же старую границу с Польшей в июле немцы давно прошли (день эдак на 4-6 войны)

Похожие вопросы