Общество
Чьё право на владение этими сокровищами обосновано более справедливо?
Поздней осенью далёкого 1771 года из Амстердама вышла бригантина под названием " Фрау Мария " и направилась к берегам Российской империи.Но до Санкт-Петербурга корабль так и не дошёл и в Амстердам не вернулся...Двухмачтовый парусник неторопливо перемещался по Балтийскому морю,заходя во все встречные порты.Возможно ,эта неторопливость и погубила голландского капитана - выйдя в ноябре из Котки, в то время пренадлежавшей Швеции,парусник попал в страшный шторм и затонул.О гибели "Фрау Марии " было немедленно доложено Екатерине II , что привело её в страшный гнев.Дело в том,что это судно ,зафрахтованное российскими купцами,перевозило закупленные на аукционах в Голландии произведения искусства : фарфоровые статуэтки,многочисленные бронзовые изделия,а самое главное - сотни картин голландских художников,среди которыхдесятки были подписаны величайшими именами.Стоимость только этих полотен сейчас оценивается порядка ста миллионов евро.Поскольку коллекции предназначались для Эрмитажа,о сохранности картин можно было не беспокоиться : каждое полотно помещалось в специальный футляр из лосиной кожи,затем в свинцовый тубус,горловина которого заливалась воском и запечатывалась свинцовой крышкой.Через двести с лишним лет,в 1999 году,группа Финских водолазов,изучая дно Балтики,неподалёку от архипелага Турку наткнулись на вертикально стоящий и отлично сохранившийся корпусь корабля.Исследования показали,что корабль является давно-давно пропавшей "Фрау марией"Сейчас на сокровища бригантины,в целом оцениваемые в один миллиард евро,претендуют целых четыре государства : Голландия - поскольку судно было голландским ; Финляндия - так как ,по законам Суоми,всё ,что пролежало больше ста лет в её территориальных водах,принадлежит государству ; Швеция - потому что эти воды в момент гибели "Фпау Марии" пренадлежали шведской стороне; и ,разумеется Россия - так как эти сокровища ,в конце концов,были оплачены Российской казной,да и судно было зафрахтовано российскими подданными.Подъём планируется осуществить в 2010 году.Если же стороны так и не придут к согласию,то существует "нейтральный " вариант : создать из сокровищ корабля междунродный передвижной музей выставку. _______И так,как Вы думаете...какая страна выдвинула более весомые аргументы на владение этими сокровищами ,а какая ,как Вам кажется,может быть,выдвинула несколько смешные...Если убрать в сторону личную заинтересованность,то какой стране Вы бы отдали предпочтение ?ПочемуИ как Вам кажется,в конце концов,в чью строну будет выдвинуто решение...?ПочемуИ еще,плюсы и минусы передвижной выставки ?Всем спасибо за будущие ответы...Ценю все:))),но хотелось бы получить пару тройку вдумчивых ответов...:)В общем всем вам добрых выходных и всех с Наступающим !:)Cпсб, за внимание :)
Ответ, конечно, дилетантский, но наиболее весомые аргументы у Финляндии и России.
Россия - она оплатила этот товар и является её собственником.
Финляндия - груз пропал в результате форс-мажора. Этот корабль - находка, так что нашедший имеет право получить разумную компенсацию "за труды". Что не противоречит, кстати, нашему ГК РФ.
Голландцы - пускай забирают корабль, мы на него не претендуем. Шведы - реальные мудаки, без комментариев и так всё ясно.
Россия - она оплатила этот товар и является её собственником.
Финляндия - груз пропал в результате форс-мажора. Этот корабль - находка, так что нашедший имеет право получить разумную компенсацию "за труды". Что не противоречит, кстати, нашему ГК РФ.
Голландцы - пускай забирают корабль, мы на него не претендуем. Шведы - реальные мудаки, без комментариев и так всё ясно.
Всем поровну...
Наверное тому кто все это сможет осилить!!!.
Саму бригантину вернуть Голландии, т. к судно принадлежало ей. Поскольку фины нашли клад, то 25% стоимости клада отдать тому, кто его обнаружил. Кое-какую сумму выделить Швеции за аренду вод, которые когда-то принадлежали
ей. Ну, а остальное должно принадлежать России, если будет доказано, что именно русские купцы все это купили на аукционах. Другими словами, кто оплачивает музыку, тот ее и танцует.
ей. Ну, а остальное должно принадлежать России, если будет доказано, что именно русские купцы все это купили на аукционах. Другими словами, кто оплачивает музыку, тот ее и танцует.
Да - живя в Голландии родом из Питера - мне эта история очень понравилась... сижу говорю с мужем (голландцем) он говорит - НАШЕ... я говорю НАШЕ... вот мы и поругались :(
Интересно бы посмотреть репортаж с международного форума посвященного этой теме... кто какие документы предоставит исторические... наши историки очень грамотные люди - если все как есть и товар принадлежит России - думаю против аргументов не попрут, хотя с другой стороны международные конвенции.... 100 лет говоришь, да вопрос сложный... но думаю одно - коллекция не имеет цены - дай бог сокровища культуры сохранены и мы любом случае - кому бы это не принадлежало - сможем увидет потерянные шедевры - я за это... 100 миллионов... что такое для государств? и кому деньги?... не разворовали бы шедевры по дороге :))))
Интересно бы посмотреть репортаж с международного форума посвященного этой теме... кто какие документы предоставит исторические... наши историки очень грамотные люди - если все как есть и товар принадлежит России - думаю против аргументов не попрут, хотя с другой стороны международные конвенции.... 100 лет говоришь, да вопрос сложный... но думаю одно - коллекция не имеет цены - дай бог сокровища культуры сохранены и мы любом случае - кому бы это не принадлежало - сможем увидет потерянные шедевры - я за это... 100 миллионов... что такое для государств? и кому деньги?... не разворовали бы шедевры по дороге :))))
Кто оплатил все это сокровище, то и должен владеть. А поднять не проблема. Вопрос в другом: вы уверены, что все это попадет в Эрмитаж, если поднимут, а не разойдется по карманам новых русских?
Кто поднимет - тот и должен владеть.
в любом случае, будут споры, но предпочтение все-таки отдам тем, кто будет более прав на момент поднятия судна (смотря, какие законы будут действовать в это время)
Кто девушку платит, тот ее и танцует. Чья сейчас территория, тот и хозяин.
первому доставшему....
еСТЬ право Морское кто нашел -то это еге.
Всем поровну, по-совести!
Что ж, Голландия, Швеция и Финляндия претендуют на корабль? Пусть и получают его, вернее, то что от него осталось.. . Как думаете, если бы трюмы были пусты, стали бы они претендовать? Нет. Сам по себе затонувший корабль не представляет ни исторического, ни художественного интереса! А вот груз, который он перевозил, - это другое дело.
Так что вопрос не о правообладании кораблем, а грузом, который он перевозил в трюмах! Так вот с моей точки зрения, если бы подъём корабля был технически возможен сразу после того, как он утонул, то основными претендентами являлись бы Россия и Швеция. Теперь, когда данное культурное наследие (клад на корабле) стало бесценным, спор на право обладания решится только на уровне ООН или тама ЕС.. . при участии всех четырех стран.. . А передвижной музей, идея хорошая. Ведь существует масса интернациональных проектов, почему бы и нет. Пусть этот музей пополняется такими же находками, установить законных владельцев которых представляется юридически затруднительным.
Так что вопрос не о правообладании кораблем, а грузом, который он перевозил в трюмах! Так вот с моей точки зрения, если бы подъём корабля был технически возможен сразу после того, как он утонул, то основными претендентами являлись бы Россия и Швеция. Теперь, когда данное культурное наследие (клад на корабле) стало бесценным, спор на право обладания решится только на уровне ООН или тама ЕС.. . при участии всех четырех стран.. . А передвижной музей, идея хорошая. Ведь существует масса интернациональных проектов, почему бы и нет. Пусть этот музей пополняется такими же находками, установить законных владельцев которых представляется юридически затруднительным.
Вопрос очень сложный и его должны решать полномочные международные организации
с новым годом
первому конечто же!
Похожие вопросы
- 1) Исторически Южные Курилы чья территория? Можете ли вы это обосновать? Считаете ли вы возможным передачу Южных Курил Я
- право на владение оружием это право свободного гражданина на своей земле..это священный закон который выполняется даже в
- Японский парламент лишил Россию прав на владение Южными Курилами.Чем ответит Россия?
- Тот, кто нездоров и ущербен физически и душевно, не имеет права увековечивать свое страдание в своих детях. Справедливо?
- Тот, кто нездоров и ущербен физически и душевно, не имеет права увековечивать свое страдание в своих детях. Справедливо?
- Проституция-преступление?Против кого?Кто потерпевший?Каков умысел?Чьи права попраны?
- Почему правозащитники в России мягко говоря неадекватны? Новодворская, Алексеева и т.д. Чьи права они защищают?
- Чьи права приоритетнее, курильщиков или тех, кого они обкуривают своей вонью?
- Нормальные люди и извращенцы - кто чьи права ущемляет?
- Справедливо было бы уравнять пенсии пенсионерам? Обоснуйте.
А по-поводу не разворовали - я об этом подумала когда прочитала о нейтральном варианте...
И еще...фины гарантруют что де отвечают головой за сохраннность на дне от "чёрных дайверов" до момента пока судно не будет поднято...
Посмотрим...