Общество

Чьё право на владение этими сокровищами обосновано более справедливо?

Поздней осенью далёкого 1771 года из Амстердама вышла бригантина под названием " Фрау Мария " и направилась к берегам Российской империи.Но до Санкт-Петербурга корабль так и не дошёл и в Амстердам не вернулся...Двухмачтовый парусник неторопливо перемещался по Балтийскому морю,заходя во все встречные порты.Возможно ,эта неторопливость и погубила голландского капитана - выйдя в ноябре из Котки, в то время пренадлежавшей Швеции,парусник попал в страшный шторм и затонул.О гибели "Фрау Марии " было немедленно доложено Екатерине II , что привело её в страшный гнев.Дело в том,что это судно ,зафрахтованное российскими купцами,перевозило закупленные на аукционах в Голландии произведения искусства : фарфоровые статуэтки,многочисленные бронзовые изделия,а самое главное - сотни картин голландских художников,среди которыхдесятки были подписаны величайшими именами.Стоимость только этих полотен сейчас оценивается порядка ста миллионов евро.Поскольку коллекции предназначались для Эрмитажа,о сохранности картин можно было не беспокоиться : каждое полотно помещалось в специальный футляр из лосиной кожи,затем в свинцовый тубус,горловина которого заливалась воском и запечатывалась свинцовой крышкой.Через двести с лишним лет,в 1999 году,группа Финских водолазов,изучая дно Балтики,неподалёку от архипелага Турку наткнулись на вертикально стоящий и отлично сохранившийся корпусь корабля.Исследования показали,что корабль является давно-давно пропавшей "Фрау марией"Сейчас на сокровища бригантины,в целом оцениваемые в один миллиард евро,претендуют целых четыре государства : Голландия - поскольку судно было голландским ; Финляндия - так как ,по законам Суоми,всё ,что пролежало больше ста лет в её территориальных водах,принадлежит государству ; Швеция - потому что эти воды в момент гибели "Фпау Марии" пренадлежали шведской стороне; и ,разумеется Россия - так как эти сокровища ,в конце концов,были оплачены Российской казной,да и судно было зафрахтовано российскими подданными.Подъём планируется осуществить в 2010 году.Если же стороны так и не придут к согласию,то существует "нейтральный " вариант : создать из сокровищ корабля междунродный передвижной музей выставку. _______И так,как Вы думаете...какая страна выдвинула более весомые аргументы на владение этими сокровищами ,а какая ,как Вам кажется,может быть,выдвинула несколько смешные...Если убрать в сторону личную заинтересованность,то какой стране Вы бы отдали предпочтение ?ПочемуИ как Вам кажется,в конце концов,в чью строну будет выдвинуто решение...?ПочемуИ еще,плюсы и минусы передвижной выставки ?Всем спасибо за будущие ответы...Ценю все:))),но хотелось бы получить пару тройку вдумчивых ответов...:)В общем всем вам добрых выходных и всех с Наступающим !:)Cпсб, за внимание :)
***к@призк@ =))
***к@призк@ =))
61 732
Ответ, конечно, дилетантский, но наиболее весомые аргументы у Финляндии и России.
Россия - она оплатила этот товар и является её собственником.
Финляндия - груз пропал в результате форс-мажора. Этот корабль - находка, так что нашедший имеет право получить разумную компенсацию "за труды". Что не противоречит, кстати, нашему ГК РФ.
Голландцы - пускай забирают корабль, мы на него не претендуем. Шведы - реальные мудаки, без комментариев и так всё ясно.
Андрей Журавлев
Андрей Журавлев
98 549
Лучший ответ
Всем поровну...
Petru Babanuta
Petru Babanuta
50 986
Наверное тому кто все это сможет осилить!!!.
Дэн Катасонов
Дэн Катасонов
92 314
Саму бригантину вернуть Голландии, т. к судно принадлежало ей. Поскольку фины нашли клад, то 25% стоимости клада отдать тому, кто его обнаружил. Кое-какую сумму выделить Швеции за аренду вод, которые когда-то принадлежали
ей. Ну, а остальное должно принадлежать России, если будет доказано, что именно русские купцы все это купили на аукционах. Другими словами, кто оплачивает музыку, тот ее и танцует.
DI
Dmitri Ivanov
54 565
Да - живя в Голландии родом из Питера - мне эта история очень понравилась... сижу говорю с мужем (голландцем) он говорит - НАШЕ... я говорю НАШЕ... вот мы и поругались :(
Интересно бы посмотреть репортаж с международного форума посвященного этой теме... кто какие документы предоставит исторические... наши историки очень грамотные люди - если все как есть и товар принадлежит России - думаю против аргументов не попрут, хотя с другой стороны международные конвенции.... 100 лет говоришь, да вопрос сложный... но думаю одно - коллекция не имеет цены - дай бог сокровища культуры сохранены и мы любом случае - кому бы это не принадлежало - сможем увидет потерянные шедевры - я за это... 100 миллионов... что такое для государств? и кому деньги?... не разворовали бы шедевры по дороге :))))
***к@призк@ =)) Думаю,Вы отлично понимаете,что ссориться из-за таких пустякофф нЭлепо :)

А по-поводу не разворовали - я об этом подумала когда прочитала о нейтральном варианте...

И еще...фины гарантруют что де отвечают головой за сохраннность на дне от "чёрных дайверов" до момента пока судно не будет поднято...
Посмотрим...
Кто оплатил все это сокровище, то и должен владеть. А поднять не проблема. Вопрос в другом: вы уверены, что все это попадет в Эрмитаж, если поднимут, а не разойдется по карманам новых русских?
Кто поднимет - тот и должен владеть.
в любом случае, будут споры, но предпочтение все-таки отдам тем, кто будет более прав на момент поднятия судна (смотря, какие законы будут действовать в это время)
Ирина Жирмонт
Ирина Жирмонт
42 041
Кто девушку платит, тот ее и танцует. Чья сейчас территория, тот и хозяин.
первому доставшему....
ПШ
Павел Шамшин
21 773
еСТЬ право Морское кто нашел -то это еге.
Андрей Семенов
Андрей Семенов
18 315
Всем поровну, по-совести!
Что ж, Голландия, Швеция и Финляндия претендуют на корабль? Пусть и получают его, вернее, то что от него осталось.. . Как думаете, если бы трюмы были пусты, стали бы они претендовать? Нет. Сам по себе затонувший корабль не представляет ни исторического, ни художественного интереса! А вот груз, который он перевозил, - это другое дело.
Так что вопрос не о правообладании кораблем, а грузом, который он перевозил в трюмах! Так вот с моей точки зрения, если бы подъём корабля был технически возможен сразу после того, как он утонул, то основными претендентами являлись бы Россия и Швеция. Теперь, когда данное культурное наследие (клад на корабле) стало бесценным, спор на право обладания решится только на уровне ООН или тама ЕС.. . при участии всех четырех стран.. . А передвижной музей, идея хорошая. Ведь существует масса интернациональных проектов, почему бы и нет. Пусть этот музей пополняется такими же находками, установить законных владельцев которых представляется юридически затруднительным.
Габит Малаев
Габит Малаев
5 755
Вопрос очень сложный и его должны решать полномочные международные организации
Юлия Гончар
Юлия Гончар
4 465
с новым годом
Павел Фоминых
Павел Фоминых
2 868
первому конечто же!

Похожие вопросы