Общество

Могли ли люди создавать географические карты такого типа ДО 1961 года, если..

..никогда ранее, согласно официальной истории, люди не имели возможности взглянуть на свою планету со "стороны", и сверху, как угодно....

Или вот это произведение, датированное 1726 годом от Рождества Христова, выполненное на меди (гравюра) . Меня до глубины души интересует, как это возможно, изобразить зрительно что-то подобное, никогда прежде не имея возможности взглянуть на то, что собираешься рисовать. Ведь по сути, карта, или глобус, это уменьшеная копия реально существующих объектов на местности.

В учебниках Истории, помню были какие-то картинки, якобы взятые из древних книг, с картами Италии. Учительница всегда обращала внимание детей, что Италия имеет форму "сапога". Спасибо за внимание.
Роман Шеронов
Роман Шеронов
6 144
Про картографическую съемку разве не слышали? Для этого космические спутники не нужны, достаточно обычных геодезических и астрономических приборов, хронометров для определения широт и долгот. Способ триангуляции вообще ведь еще в начале 17 века изобрели.
А чему вы конкретно восхищаетесь в этой карте 1726 года? Точность у нее все-равно более чем относительная, многовато на ней откровенной белеберды.
Зауреш Сандыбаева
Зауреш Сандыбаева
96 273
Лучший ответ
Роман Шеронов Вы так легко об этом говорите, что у меня складывается ощущение, что Вы минимум, являетесь картографом. Мне, простому смертному, крайне мало известно о "способах триангуляции", и разных геодезических и астрономических приборах. Но, я также осознаю, что всем вышеописсанным вами и мной, владеть и пользоваться могли люди весьма и весьма продвинутые для своего времени.
Я не восхищаюсь той карте, которую представил я, я хочу понять, - как можно нарисовать то, чего никогда не видел. Просто хочу это понять...Есть карты куда более древние, нежели та, что я представил....
Занимательно.. . вы, в качестве загадочного достижения приводите карту 1726 года в МЕРКАТОРСКОЙ ПРОЕКЦИИ!! !
А ведь это СПЕЦИАЛЬНО ИСКАЖЁННОЕ построение (для избражения сферической поверхности на плоскости) , УВИДЕТЬ так из космоса Землю весьма затруднительно.
И чтобы построить такое, ДАЖЕ имея спутниковые снимки - нужно быть профессинальным картографом, знающим на зубок геометрию и владеющим техникой необходимых геометрических преобразований! А при такой квалификации спутник не обязателен - можно и обчной маршрутной съёмкой обойтись, если точности не требовать высокой.
Мало того, просто спутниковой съёмки мало, чтобы ТАКАЯ карта была точной - триангуляция по-любому нужна. Хотя, конечно, космическая триангуляция проще наземеной, кто б спорил....
Alexandr Kul'kin
Alexandr Kul'kin
82 748
Роман Шеронов Наверное лучше всего привести в "качестве загадочного достижения карту от 1137 года, в какой проекции ведать не ведаю"...Хотя у Вас и тогда найдётся куча слов...Вы случайно не Церковнослужиттелем "трудитесь" !??
Крупномасштабные карты собирались из планов и карт меньшего масштаба. Зарисовать бухту или неровности береговой линии моряки могли с древних времен. В качестве илюстрации хотел бы выложить арабскую карту 15 века. Обратите внимание, что на ней нет Европы, показан Аравийский полуостров, часть береговой линии Африки и Индия с Китаем.

Почему так? Судя по всему, речь идет карте времен Оманской империи. Это крупное государственное образование существовало благодаря прирбрежной торговле, владея территориями от юга Африки, до Аравии и Индии. Зачем оманским морякам знать, что есть какой-то Скандинавский полуостров или, скажем, Италия. Карта носила практический характер, поэтому на ней показано все, что находится в зоне досягаемости.

Карты мира строились из зарисовок, сделанных разными народами в разное время. Хотя в школе твердят, что в древности люди считали Землю плоской, но на самом деле, хорошо известно, что радиус Земли измерили и в древнем Египте и Индиии. Дальше фрагменты карт, как мозаику, нужно было нанести на поверхность шара, получив глобус.
Работа это кропотливая, требует знания геометрии и художественного вкуса, чтобы карта получилась привлекательной. В средневековой Испании заниматься ремеслом дворянину считалось унижижением титула, однако рисование карт считалось заняем достойным. В России первым отечественнм картографом оказался царевич Федор Годунов, однако царствовать из-за смуты ему прищлось совем недолго.
Большая карта собирается из мелких как мозаика – и нет здесь никаких чудес.
..Долго читала все ответы и комментарии к ним..
пожалуй, добавлю. я географ по образованию, (хотя не картограф по специализации)...

спрошу сама - что именно больше всего Вас смущает в возможности создания карт, не видя всей земной поверхности, то есть в переходе от рисунков ближайшей обозримой местности к большим территориям? мне показалось, Вы представляете это главной "загвоздкой", так?
если так, могу заверить - для построения точной карты вполне достаточно знаний, получаемых современным школьником на уроках геометрии в средней школе.
и это вовсе не шутка.
приборы для измерения, конечно, лучше иметь современные (просто потому, что более точные они), но принцип гораздо более старый и совсем не сложный.
и космические снимки не нужны (и даже аэрофотосъёмка, которая применяется в картографии как минимум лет 80 уже - почему про неё забыли? - тоже хороша, но НЕ обязательна!..она просто банально экономит время, особенно в труднодоступных регионах, где не пройти пешком, и только.)

суть карты (настоящей, в полном смысле этого слова) - это не "зрение", это математика и только математика!..профессия картографа зачастую лишена "романтического ореола", каким его часто представляют "со стороны": он в первую очередь не "свободный художник", а технарь! Эта профессия имеет ооочень утилитарную направленность. Ведь строго необходимо, чтоб его "произведениями" можно было пользоваться в высокоточных дальнейших работах (военных, например..), и здесь нельзя обойтись без тщательных и скрупулёзных расчётов и геометрических построений.
"романтика" в другом - важно выбрать верные изобразительные средства, но это всё-таки вторично..

Среди географов самое распространённое и известное определение термина "карта" звучит так: Карта — математически определённая образно-знаковая модель действительности. ключевые слова - математически определённая. без математики и без проекции - системы, принципа построения изображения - нет и карты в полном смысле этого слова.

попробую изложить "эволюцию картографии" по порядку (относительно, но всё же..):

1. период a-la "наскальная живопись", безо всякой математики
изображения очень приблизительны, неточны, никаких измерений..только рисунки на уровне детских "планов острова сокровищ", которые и сейчас дети рисуют...
это начало, и здесь как раз есть только зрение..

2. карты древних (египтяне, греки и т.п.) - здесь уже применялись инструменты!. они, собственно, и положили начало системной картографии и карте как таковой.
по высоте Солнца над уровнем горизонта (зная дату) легко вычислить широту местности. И легко именно потому, что видимое движение Солнца в году симметрично относительно Экватора.
с долготой же куда сложнее, для краткости - посмотрите ссылку http://portvein777.narod.ru/DATA/chapter3_5.htm
но после нашли способ измерять и её, и это уже был следующий этап

3. эпоха ВГО
её следует выделить, т.к. тут практически подтвердились предположения древних астрономов о шарообразности Земли и прочие догадки, а кроме того, человек посетил почти все отдалённые (от Европы, конечно..) уголки (ну, кроме Антарктиды - чуть позже..) и смог теперь собрать воедино всё, что знал...
Кстати, на первом глобусе Америки-то и не было!)
Далее научились измерять высоты (по барометру, а затем инструментальной съёмкой) и глубины (от промеров до ультразвука..)

Теперь у людей были знания о Земле и инструменты для измерений.
А дальше просто: вы знаете, что Земля - шар, знаете её размеры (через измерение расстояния между двумя точками, по классической геометрии) и можете в любой её точке узнать координаты и высоту. Осталось только соединить данные о всех точках...

да, это колоссальные, неизмеримые - но выполненные! - объёмы работ..
да, это длительное время (особенно в начале), а первые карты неточны..
но люди справились!)

п.с.: если тут что-то непонятно, напишите, пожалуйста, в комментариях! отвечу обязательно!
п.п.с: все координаты определить можно и без приборов! http://www.i-survive.ru/karti3.html
Ирина Озерова
Ирина Озерова
83 530
Есть ещё более древние шумерские карты.
Роман Шеронов А Вы можете приложить к своим словам то, о чём упоминаете !??Не оригинал конечно, но хотя бы фотокопию, в цифровом варианте.. ))
По-простому: ходишь по местности, фиксируешь свои координаты, когда видишь что-то интересное, например, гору, - записываешь (зарисовываешь) и измеряешь координаты этого объекта.
Способы определения координат придумали давно (очень давно) , а уж к 18-ому веку, с развитием астрономии и изобретением достаточно точных часов, эти способы стали уже очень хорошими и точными.

Координаты себя измеряли по звёздам (если не было уже готовых привязок, типа: 120 вёрст от Москвы точно на юг) , координаты горы - наблюдением её с нескольких точек, координаты которых известны, измерением углов, под которыми гора с этих точек видна и расстояний между этими точками (см. любой учебник школьной геометрии) .

Кроме того, географы-исследователи собирали информацию у местного населения, так что на карту наносилось намного бОльшая территория, чем та, которую они видели лично (правда, точность тоже была не ахти) .

Но, конечно, точность, особенно с средние века, была не ахти. В эпоху Великих Географических Открытий бывали случаи, когда какой-нибудь остров разные путешественники отмечали на картах в разных местах и были искренне уверены, что это разные острова.

П. С. Чтобы знать о существовании какой-то точки, не нужно смотреть на Землйюсо стороны, достаточно знать, что Земля существует и что она большая :)))
То, что Земля - шар, знали ещё в Древней Греции, а её размер был расчитан ещё аж в 3-м веке до н. э.
MY
Mr.x Yellow Diamond
75 670
Роман Шеронов Надоело....Попробуйте прежде применить на практике всё то, о чём говорите. Попробуйте спрыгнуть с самолёта, с парашютом над какой-нить пустыней. А потом, зная что цивилизая есть, без карты, без компаса, без часов, без осознания сторон света, но зато с знаниями геометрии, физики и математики, идите к ней. Наверное тогда, Вы будете думать чуточку иначе, чем предлагают бородатые профессора, имеющие учёную степень !
Зато они могли ходить по суше, плавать морям и для каждой точки узнавать ее координаты по звездам и Солнцу.
Akniyet )))))
Akniyet )))))
56 928
Роман Шеронов А по факту вышеизложенного что сказать можете !??
Первые карты придумали римляни это они стали наносить на карты градусные сетки
Се
Сергей
26 376
Роман Шеронов Слушай, ПРИДУМАТЬ карту как бы нельзя. Её можно только изобразить. Карта, - есть уменьшенная копия реальных объектов существующих на местности. Понимаешь. Я не спрашиваю о создании таких карт, где нарисована либо прямая черта, либо черта ломанная, означающая путь от точки А, до точки Б. Я говорю о двумерных картах, о тех, на которых изображены реки, острова, материки...с их примерными размерами для каждого...

Похожие вопросы