Пожалуй эта тема сейчас одна из самых популярных на проекте "Ответы", и обсуждалась уже здесь вдоль и поперек, но все же хочу высказать свое мнение. Вот многие говорят что на российском газе украинские власти разыгрывают свою политическую карту (это собственно понятно даже потому, что Молдавия, которая намного беднее Украины, в отличие от Украины не возникает проблем с платежами за российский газ), а простые украинцы вроде как не причем, но, тем не менее, мне на глаза попался один любопытный документ, а именно результаты голосования всеукраинского референдума в декабря 1991 году по отделению (независимости) от России (тогда еще РСФСР), Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украинской ССР (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом объявление независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием. Итак, смотрим:
Как видим большинство украинцев тогда голосовали за отделение от России (видимо думали что так им лучше жить будет), и только лишь в Крыму процент голосов был 54,19% (и то получается больше половины, притом что там было немало русского населения). Теперь следующая фотография: Украина отмечает свою независимость от России:
Прямо как в песне И.Кучина: "Мы считали начало положено, но не знали какого конца".Но тем не менее, все же, на Украине немало людей которые до сих поддерживают Россию (согласно социологическим опросам на территории Украины не менее 60%, а в Восточной Украине намного больше). И особенно в Крыму и в Одессе немало нормальных ребят и девчат украинцев которые не повелись на "националистическую жвачку, (а на самом деле прозападную)" действующей власти Украины и которые также придерживаются пророссийского мнения. Немало украинцев годом ранее устраивали акции протеста против входа НАТОвского флота в порты Украины, т.е. адекватных людей немало, и поэтому ненадо судить всех украинцев по общей отрицательной мерке.И в заключении хочу сказать россиянам, господа и дамы, будьте спокойнее, можно подумать, оттого что Украина расплатится за газ, Вам лично в карманы что-то упадет? Вы сейчас, клеймя позором Украину, подписываетесь под интересами "российских" олигархов, ну расплатится Украина за газ, ну, благодаря этому, купит себе очередной чиновник из Газпрома или правительства новую яхту, коттедж в Подмосковье, или виллу за рубежом, Вам то что от этого?
Я сам русский человек, родился и вырос в Воронежской обл. , а по судьбе оказался и живу на Западной Украине. Мне жалко тех людей, сознание которых сформированно политикой и СМИ, прислушайтесь к своему нормальному разуму. Неужели виноваты простые люди, пусть даже и говорящие иначе, чем вы? Все, что делалось, да и делается в России и на Украине выгодно толстосумам (почему- то вдруг резко их стало больше в лидерах самых богатых людей планеты, а откуда - за советскую зарплату?) . Перед референдумом за самостийность Украины был проведен референдум о сохранении СССР (80% проголосовали за!) , но это было невыгодно богачам, вот и собрались тогда сволочи в Беловежской пуще - делить бабло. Современный конфликт выгоден только им. А на нас, простых людей, Медведеву и Ющенко и пр. - НАСРАТЬ! За газ население Украины исправно, без задолженностей платит правительству по 320$ , а покупали по 180. Кто крал газ? Простые люди? Нам никто не сказал, не платите сейчас за газ, т. к. он ворованный, а наоборот подняли плату. И кому пошло бабло, а это миллиарды? Вся газовая система Украины принадлежит семье Ющенко и толстосумам из Газпрома РФ. Простым, ограбленным уже до нельзя, украинцам, разве нужно сидеть с детьми в холодных квартирах, лечиться в неотапливаемых больницах и т. п. МЕжнациональная война навязывается политиками Украины и России умышленно, т. к. в этом бардаке лучше всего красть и набивать баблом карманы. История со временем поставит все точки, жаль, что мы этого не увидим ( у жадности нет границ) . Да и еще, здесь на Закарпатье, где я живу уже 27 лет, местные не называют себя украинцами, а зовут себя русинами, да и к тому же 30% работают в России .
Ну значит наша хата с краю
а вот эти голосовавшие и ответят...
У вас устаревшие данные. Во первых эта таблица в 91 чистая фальсификация. Это и ежу понятно что человека жившего 4 поколения в лесу, не возможно вдруг так уговорить жить в степи. Так же любые процессы отделения в обществе проходят - обманом. тогда все население, кроме отдельных едениц было советское и против отделений. Другое дело сейчас, когда выросло поколение Украинцев, в глаза не видевших никаких СССРов и Россий . которая с сссром для них почти одно и то же. Украину можно было брать теплыми руками до 2000, когда действительно большая часть народа ментально еще была "вместе", сейчас уже поздно, и те пророссийские настроения в Украине, которые сейчас бодро подаются с экранов в России, чистая туфта. До августа и грузинских событий, еще можно было говорить о каком то рейтинге России среди населения, хоть и минусовом, но после, даже бабки на скамейках традиционно совковые, поумолкли. Официального рейтинга последних дней нет, но так как я бываю везде и часто, расцениваю его в среднем на 18% не более, и думаю через пару лет он будет составлять около5%. Это естественные процессы в обществе зависимы от СМИ только отчасти. Люди быстро меняются, и менталитет людей живущих в небольшом государстве претерпел кардинальные изменения, притом людям выпал шанс взглянуть на себя бывших со стороны, и это еще больше отвратило их от старого сожительства. Для чего в РФ завышают мнение о количестве "своих" в Украине мне непонятно, вероятно преследуются какие то цели, и не думаю что хорошие. . кстати, зачем распространяется миф о расколе и политических противоречиях запада и востока, мне тоже не ясно, все эта ложь пахнет дурно и для людей с Украины, и для простых Россиян, которые чуть ли не слезами обливаются узнавая, что там братья в борьбе за свободу востока от запада ждут их помощи....
ну где то ты прав ...хотя своя рубаха как понимаеш ближе
.. сукины дети олигархи тоже наши сукины дети....
я полностью сч вами согласна. прям по всем аспектам (и даже результаты референдума о независимости не удивительны-тогда всем хотелось чего нибудь новенького)
немного не по теме. а почему это рос. нефтяная компания (лукойл) спонсирует празднование независимости украины? непорядок))))))))))
газовый конфликт-это не конфликт простых людей! это конфликт политиков! а страдает простой народ! и это очень плохо!
Остап, ты не прав! За все в этой жизни платить надо! А если украл, то заплати еще и штраф!
Заплати и упивайся независимостью!
а верны ли сводки голосования
Олигархи не при чём. Налоги, оплата Газпромом договоров и заключение новых, стабилизация рубля. Вот что всех интересует. Очевидная вещь.
Если у вас есть информация о яхтах, виллах, коттеджах в подмосковье - приведите, всем это интересно будет (но только именно "газпромовских", про других все знают).
Референдум вещь лукавая. незадолго до этого был референдум о сохранении СССР. Вы не помните какие там цифры по Украине были?
По поводу "купит себе очередной чиновник из Газпрома или правительства новую яхту, коттедж в Подмосковье, или виллу за рубежом, Вам то что от этого? " - Это часть правды. Вторая заключается в том что Газпром крупнейший поставщик средств в бюджет. А из бюджета платят зарплаты учителям, врачам, военным и т. д
... -не все так просто.... и все очень грустно, что мы, простые люди, переходим все мыслимые рамки приличия и начинаем поливать друг друга.. . а это уже давно стало политическим явлением ...или там ...предвыборным и политтехнологи просчитывают, кто кому продаст и за сколько замерзающую Европу
думаю нового вам не открою:
1."выборы" и "честные" слова антонимы. т. е. я лично не верю что именно эти приведенные проценты правильны. ами знаете - все эт запросто делается как правительству надо.
2. народ всегда празднику рад. был бы повод. а грандиозность, масштаб и размах от народа не зависит. городские и всеобщие в стране праздники устраиваются руководством (по их распоряжению и из казенных денег) думаю если бы сказали "Украинцы, вы независмы, покупайте фейрверки и давайте праздновать!!!! " масштаб праздника был бы на порядок меньше.
3. мне станет легче если газ пойдет, т. к. очень жаль те страны и людей в них которые мерзнут из за одной страны жадобы и шантажистки.
Делить наши народы не надо! И под Америку стелиться не надо. Народ украинский мы уважаем. Но руководство этой страной надо менять.
[ Жарят Путин и Лукашенко на вертеле Юшенко.. . Лукашенко спрашивает: Владимир Владимирович, а чо это вы так быстро вертел вращаете. . он же не прожарится.... -мммм понимаете когда я медленно вращаю, он уголь ворует.
Ребята, "независимость от России" - это не значит, что можно нагло "тырить" российский газ. Наоборот, это значит, что этот газ Вы должны покупать минимум по 450 баксов за куб.: -)))
...видимо не в курсе вы... ваша страна теперь называется... украдина..
Уважаемы Остап.... вы о чем? Об украинцах и их независимости или о газе? Это два совершенно разных вопроса.. .
Про рядовых украинцев никто и не выступает, и никто их не клеймит (в прочем как в свое время и рядовых грузин)... Захотели отделиться, увеличить свои расходы, да это их дело и пусть живут.. .
Но почему вдруг Россия должна Украине платить деньги на её развитие (это я так ласково выражаюсь).. . Россия продает газ (упс продавала) по 250$ а руководство этот газ продавала своим украинцам по 350$? И на этом шел заработок, а кому? И почему этому "кому" Россия должна давать просто так деньги?
Вернитесь несколько месяцев назад и посмотрите историю, Украина "убивала" нашим миротворцев в Грузии, Украина рвет все отношения с Россией, цель? Быстрее убежать в НАТО! Это хорошо, так почему же как появляется вопрос Газа, так Украина резко превращается в близкого друга и брата, и ей уже обязаны газ гнать бесплатно?
А теперь по закрытию задвижки!
Меня не интересуют яхты чиновников, меня больше волнует, что Украина является пешкой в игре Америки, которой я уверяю вас глубоко по барабану все ваши передряги.. . Теряют в этом конфликте все Украина в большей части (финансово и политически) , Россия финансово, Европа экономически, а кто же в прибыли? Америка! Она развалила экономику Европы, тем самым помогла себе в своем кризисе.
А расплатится Украина за газ, когда Америка это ей разрешит.. . или Европа её заставит.
Если политика дерьмо, то газ это метеоризм.
а хохлухи самые классные любовницы! И сратья хотел на политику. Когда прижмет-возьму ствол и пойду богатеев и чиновников мочить. А пока....
Дело тут вовсе не в газе, а в том что Россия проиграла выборы на Украине и в Грузии. Виновата политика невмешательства .Много бед и непокою принесла она с собою.
Знаешь тебе в Саратове хорошо, тепло.... а ты бы 2 недельки пороботал в Приднестровье в неотапливаемом помещениии детского сада, домой в холодную квартиру без отопления и горячей воды и газа + когда выбивает предохранители на счетчиках.... когда не согреться, ни поесть нормально горяченького домашнего приготовить не на чем... .
ты бы так не рассуждал.. . было бы холодно и такая злость бы брала слов нет.. .
у нас за газ не перед РФ ни пред Украиной за транзит ---нет....
Абсолютно согласна с автором, украинцы совсем не против России, и я глубоко сомневаюсь, что мне легче станет жить если Украина вернет свой долг. Долги конечно надо возвращать, но пусть как то договариваются, транзит газа через Украину тоже чего то стоит, например. Существуют наверняка какие то более мягкие решения урегулирования конфликта.
Хочу поддержать вас, уважаемый Остап. Мне тоже непонятно, почему большинство российского народа так настроено против народа населяющего украину. Ведь мы все славяне, русскоязычная нация, христиане, ведь то что сейчас происходит с российским газом - это чистая политическая офера. При чем тут люди? Почему часто в ответах я слышу (читаю) оскорбления не в сторону правительства, а в сторону украинского народа? Люди то тут при чем?
Давайте не будем вгрузаться друг другу в глотки и отвечать ударом на удар
вы как будьто не знаете как делается проценты на выборах и референдумах на територии экс-СССР. @akon
спасибо остап .если есть конфликт значит он кому то выгоден и кто то хорошо нагреет на нём руки .я живу в западной украине и слышу разные мнения, но мы -регулярно платящие за газ и прочее не виноваты в политических играх и действительно устали от лжи, коррупции, дележа на национальности.
этот конфликт настраивает многие страны против России. а что купят олигархи себе на эти деньги, это их дело.
Да с чего вы взяли что вся эта истерия против НАСЕЛЕНИЯ украины, просто люди смотрят телевизор...
Полностью согласна с тобой. А в Восточной Украине я знаю, практически все 100% поддерживают Россию.
Хороший полный ответ! Молодец.
хм.. . есть конечно зерно истины, но нормльные и пророссийски настроенные не являются синонимами, это как минимум оскорбляет меня.. . я не считаю что российский строй чем то лучше украинского. ты назвал тех кто на самом деле правит Россией, так почему же пророссийский-нормальный?
Как видим большинство украинцев тогда голосовали за отделение от России (видимо думали что так им лучше жить будет), и только лишь в Крыму процент голосов был 54,19% (и то получается больше половины, притом что там было немало русского населения). Теперь следующая фотография: Украина отмечает свою независимость от России:
Прямо как в песне И.Кучина: "Мы считали начало положено, но не знали какого конца".Но тем не менее, все же, на Украине немало людей которые до сих поддерживают Россию (согласно социологическим опросам на территории Украины не менее 60%, а в Восточной Украине намного больше). И особенно в Крыму и в Одессе немало нормальных ребят и девчат украинцев которые не повелись на "националистическую жвачку, (а на самом деле прозападную)" действующей власти Украины и которые также придерживаются пророссийского мнения. Немало украинцев годом ранее устраивали акции протеста против входа НАТОвского флота в порты Украины, т.е. адекватных людей немало, и поэтому ненадо судить всех украинцев по общей отрицательной мерке.И в заключении хочу сказать россиянам, господа и дамы, будьте спокойнее, можно подумать, оттого что Украина расплатится за газ, Вам лично в карманы что-то упадет? Вы сейчас, клеймя позором Украину, подписываетесь под интересами "российских" олигархов, ну расплатится Украина за газ, ну, благодаря этому, купит себе очередной чиновник из Газпрома или правительства новую яхту, коттедж в Подмосковье, или виллу за рубежом, Вам то что от этого?
Русины требуют от Киева прекратить «газовую войну»
http://www.rosbalt.ru/2009/01/03/608161....
КИЕВ, 3 января.
Представители русинов — коренного народа Закарпатья — потребовали от властей Украины прекращения «газовой войны» с Россией и допуска своих представителей к решению всех вопросов, связанных с транзитом углеводородов, проходящих по территории проживания русинов. Об этом говорится в распространенном сегодня заявлении пресс-службы самопровозглашенного «Правительства Республики Подкарпатская Русь».
«Отказ Украины заключить газовый контракт с Российской Федерацией по льготным расценкам и воровство газа, предназначенного для стран Центральной и Западной Европы, означает газовую войну против ЕС и России», — констатируют авторы заявления. По их предположению, «Украина планирует перекрыть газопровод Уренгой-Помары-Ужгород на Западе Украины и проходящую через Запад Украины ветку нефтепровода «Дру