Общество

Почему победа в ВОВ - полностью заслуга русского народа, а репрессии 37-го года - вина Сталина?

А кто ложные доносы писал, на основании которых стряпали дела? Наверное не Сталин, а обычные соседи, которые меду собой козу не поделили или просто из зависти или неприязни. Наверное, если спросить сейчас любого: "А вы уверены, что ваш дед или прадед никого ложным доносом в ГУЛАГ не отправил?" - каждый скажет:" да, уверен". Ну кто-то же эти доносы писал? Получается, что народ положительные заслуги берёт на себя с удовольствием, а отрицательные полностью списывает на Сталина. Психологически всё понятно, но как-то не логично.
Индира Абуова
Индира Абуова
15 594
Вы совершенно правы и я об этом писал в своей книге по философии.
А тут все такие белые и пушистые ))
Хоть бы одна мразь призналась ))Легко все грехи своих родителей сваливать на Сталина. И никто не задаёт вопрос: а как же на организм влияют вирусы? Мозга для размышления-то нету )Ещё из царской России сколько людей вдруг стали советскими людьми замаскировавшись под советских чиновников, военных и т. д. Сколько было совершено диверсий этими паразитами в СССР. Сколько саботажа. Сколько тысяч станков было загублено этими вирусами под маской советского рабочего! Разве коммунисты разваливали СССР?! Это родители сегодняшних паразитов разрушали страну. Это они же устроили госпереворот. Это их родители предавали гостайны забугор за деньги и райскую жизнь микроба. А сегодня с пеной у рта всё сваливают на коммунистов.
Вика Кочегарова
Вика Кочегарова
69 836
Лучший ответ
Арман Бектуров При чем тут коммунисты? Сталин-вот тема обсуждения!
Миша Дорожкин Вы ещё и книги пишете!?

Вот откуда повышенное ЧСВ и шлейф ботов-поклонников
Екатерина Кадималиева Я б никогда не признал твой ответ лучшим. Потому что ты искажаешь факты. Филосов ты никакой, писатель-такой же .Ты -обыкновенный спекулянт. Есть кое что, чем ты подкупил автора вопроса, признавшего тебя. Это ловкий приём. Он тебе удался. И ещё : ты обычный параноик. Не историк и не философ.
Ольга Спиридонова https://www.youtube.com/watch?v=5O-jj0kBZuc
Вот тут, на первых минутах, Жириновский рассказывает, кто на самом деле побеждает и репрессирует.
Ольга Спиридонова Жирино́вский — советский и российский политик. Руководитель фракции ЛДПР в Государственной думе Федерального собрания Российской Федерации с 1993 по 2000 и с 2011 года:
- "Никогда, ни в одной стране мира власть народу не принадлежала.
Вам в 17 году сказали "Власть народу" - получили "Власть народу", вам Ельцин обещал власть народу, демократию - получили?
Я вам объясняю, что вам никто и никогда власти не даст.
Власть всегда в руках мафии, бандитов, криминала, коррупционеров - от царя, до сегодняшней власти..."
https://www.youtube.com/watch?v=5O-jj0kBZuc
1.05 -2.03 мин.
Ольга Спиридонова Жирино́вский — советский и российский политик. Руководитель фракции ЛДПР в Государственной думе Федерального собрания Российской Федерации с 1993 по 2000 и с 2011 года:
"Никогда, ни в одной стране мира власть народу не принадлежала.
Вам в 17 году сказали "Власть народу" - получили "Власть народу", вам Ельцин обещал власть народу, демократию - получили?
Я вам объясняю, что вам никто и никогда власти не даст.
Власть всегда в руках мафии, бандитов, криминала, коррупционеров - от царя, до сегодняшней власти."
https://www.youtube.com/watch?v=5O-jj0kBZuc
1.03 - 2.01 мин
Ольга Спиридонова Жирино́вский — советский и российский политик. Руководитель фракции ЛДПР в Государственной думе Федерального собрания Российской Федерации с 1993 по 2000 и с 2011 года:
"Никогда, ни в одной стране мира власть народу не принадлежала.
Вам в 17 году сказали "Власть народу" - получили "Власть народу", вам Ельцин обещал власть народу, демократию - получили?
Я вам объясняю, что вам никто и никогда власти не даст.
Власть всегда в руках мафии, бандитов, криминала, коррупционеров - от царя, до сегодняшней власти."
https://www.youtube.com/watch?v=5O-jj0kBZuc
1.03 - 2.01 мин
-
Доносы писали те у кого ,,рыло в пуху ,,было .
Дима Щербич
Дима Щербич
79 730
Хороший вопрос.
Елена *
Елена *
80 528
Победа без мудрого генералиссимуса была бы невозможной. Народ бы превратился в легко уязвимую толпу. Так же и репрессии. Во-первых никаких репрессий не было, а были вполне уголовные дела по тем гражданам, которые в дни смут терроризировали свой народ, грабили и убивали мирных людей. А во-вторых, в те жернова иногда попадали истинные коммунисты, потому что в органы проникали приверженцы Троцкого - враги. Под разными видами они уничтожали лучших коммунистов. Сталин, наоборот, изобличал их и обезвреживал - Ежова, Ягоду... Так что Сталин любил и берег русский народ. А наговаривают на него те недобитки из врагов, которых он пожалел. Странно, живут благодаря Сталину и на Сталина возводят ложь... -вот где истинно вражеское отродье.
Мишкоо Бандяев
Мишкоо Бандяев
54 912
Индира Абуова Вот, что итнересно, когда в 37-ом суды троек судили "троцкистов", с ними в куче были те, кто шёл как неблагонадёжные, достаточно много священников, например. Так вот эти священники попали туда по доносам троцкистов, которых судили тут де и те же, или как?
Ну, с логикой у наших борцунов со сталинизьмой всегда было плоховато. Возможно, что причиной тому то, что после убийства Иосифа Виссарионовича, а затем и Лаврентия Павловича, троцкист Хрущёв отменил изучение логики в Средней школе. Поэтому, такая несуразица и получается. К счастью, сейчас издаётся много вполне объективных исторических работ, где всё подробно и досконально разбирается и исследуется.
Во всяком случае, доносы не Сталин писал...
Потому как - так удобно!
Победа в ВОВ - полная заслуга и победа над народом НКВД, народ, вообще, не хотел воевать, а заслуга НКВД-это его сговор с органами сша и британии и их Орденом Орды Органов, чтобы вести войну строго на территории СССР. В итоге войну разделили на 2 части: 2мв в которой победили США, и ВОВ, в которой органы США победу подарили Органам СССР, как приз, как оправдание их репрессий.
Вины Сталина нет, он такой же народ, его также напрягли органы сша, британии и германии, но отличие, что Сталин по масти - вор в законе, ещё с царских времён. И ему в этом смысле было плевать на народ, как пахану на зоне плевать на мужиков и фраеров. Поэтому он не препятствовал репрессиям, а кабы даже если и препятствовал его замочили ещё в 30 годы.

Игра была поставлена на мировое господство-о какой Победе тут вообще можно говорить, это цинизм говорить о победе и тем более праздновать её.

НО: любой народ, поставленный в такие условия, как после 1917, будет убивать, резать и доносить-ЛЮБОЙ. Поэтому советский народ - тут ничего не решал.

Любой народ-это демон и мысли его-бесы, и место его под обрывом со свиньями.
Не веришь-спроси Иисуса и Шарли Эбдо.
Игорь Разумный
Игорь Разумный
69 508
историю пишет тот, кто выжил...
Ирина Иванова
Ирина Иванова
55 555
Из рассказа папы я знаю один донос в Отечественную, когда человек оставшийся по брони дома написал на ушедшего добровольцем донос, что тот сын кулака. На вопрос, почему не рассекречивают документы репрессий, Путин как-то ответил - "с этим нужно быть осторожным, все не так однозначно, многие будут неприятно удивлены"- (пишу на память). Не только писали доносы, но и ставили подписи в приговоре. Кроме заинтересованных по житейским мелким делам (отобрать квартиру, имущество..) были и те, кто хотел ликвидировать самых эффективных командиров и ослабить мощь государства. Сталина и большевиков нужно очернить и показать палачами тем, кто мстит за потерянное в прошлом богатство и власть предков, это легко проверить, они и сами об этом говорят с удовольствием.. Вот и топчут имя Ленина и Сталина, думают выветрить из памяти народа навсегда власть, при которой народ получил мощную страну и бесплатно лучшие в мире образование, и медицину.. А народ что дурак?
Путин в Волгограде обещал беречь память о победах. Мой папа воевал под Сталинградом, получил тяжелое ранение. Но его две дочери жили на ул. Волгоградской, о чем он всегда горько сожалел. Так может пора восстановить справедливость и вернуть настоящую память о победе пока живы участники той беспощадной войны? Как можно было отказываться от мощного символа страны знамени победы?? Сама жизнь посылает нам знаки, какие именно делались ошибки. С тем же знаменем- вы можете представить, что красное знамя кто-нибудь посмел бы снять с нашего консульства? чтобы спортсмены допускались на Олимпиаду без знамени страны?? .
потому что победа в ВОВ - это НЕ только заслуга только одного русского народа, а репрессии 37-го года - это НЕ только вина только одного Сталина
Санёк Спартак
Санёк Спартак
68 176
че вы прицепились к русскому народу?
Сталин и Берия были грузины, они и творили репрессии в стране...
Ленин был толи еврей толи немец, Бланк по матери, он и устроил кровавый террор в стране, спровоцировав голодомор, когда от голода умерло свыше 30 млн человек...
Щас так говорят: на деньги США развязана была Великая Отечественная. Мы победили, потому что нас было численное преимущество. Всех талантливых военных стратегов Сталин уничтожил в 37. У Жукова была очень нехорошая кличка в народе. Здесь писать её не буду, чтобы никого не обидеть. Но народа Жуков клал в атаке много, и приговаривал, что бабы ещё нарожают. Все называют, что Сталинградская битва была переломным моментом в войне, а некоторые люди с дивана утверждают, что всё-таки Курская дуга. С Курской дуги немца поперли уже окончательно. Такие вот знания о войне у меня за мою жизнь образовались.
это путин виноват
Hаше время прошло — или, может, еще не настало,
Мы — не званные гости на вашем безумном пиру.
Слишком короток век — может быть, до обидного мало,
Слишком долог наш путь, слишком тонок наш флаг на ветру.
Hас всегда было мало, и ныне осталось немного,
Мы твердили о свете — и без толку злили слепца…
В темноте позади начинается наша дорога,
Темнота впереди, и дороге не видно конца.
Вы всегда узнавали чужих — и бросались, зверея:
Пуля — плата за мысль, и костер — гонорар за слова…
Мы уроки учли, и поэтому стали мудрее,
Осознав, что ничтожество тоже имеет права.
Hе смотрите на нас в предвкушении резких движений,
Мы не рвемся в мессии — не надо шептаться нам вслед!
Hе точите топор — мы уйдем без боев и сражений,
Оставляя вам бремя впустую потраченных лет.
Мы уйдем. Мы устали. Мы просто махнули рукою,
Мы давно не хотим исправлять этот суетный мир!
Мы не верим в борьбу, и не света хотим, а покоя,
Дайте нам отдохнуть. И пускай продолжается пир…
Ю. Нестеренко.
По Показухе. Вникай и понимай отчего Дэну 9 лет хватило, а пу 18 мало! Пипл таки схавает эту хуцпу или как? Рамсы не путай - АБы ВыГоДа! Страна терпил. 22 мил-на человек за чертой - 15% населения. Всё схвачено и проплачено. Деньги на Крым = деньгам на здравоохранение всей РФ. Не спрашивай по ком звонит колокол... и это пройдёт. Я бы в Швейцарии позагнивал, пока Россия дозреет. С кем поведёшься - так тебе и надо!
Западу выгодна вертикаль, ибо ресурсы РФ текут туда, а не обратно. Толпалитаризм рулит быдловатым элохторатом. ВВП сдаст власть Навальному в рейх или кадырхану, с чечен-ордой. Половина финансов планеты у 4 человек, концентрация собственности лавинообразна, их доход = доходам 3,5 миллиардов беднейших. Унижая иных не возвысишься сам, страх не движок а тормоз — аксиомы!
Режим намерен рыбку съесть и на ёлку влезть? Пыжиться смешно - только одобрямс. Близкие и соратники заложники, имущество и семьи за "бугром". Даже угроза ЯО глупа. Лярд в западных банках держит режим на крюке. Боятся, значит не уважают — совкам не понять, ибо СССР (Спесь Сарказм Снобизм Pacnи3дяйcтво) очереди у пустого корыта в коммунальной клетке. Бастуй не бастуй всё равно получишь — вилы - старт в забеге по прежним граблям! У товарища-латифундиста Грудинина, торгаша клубничкой, сдающего подмосковье буржуям, пропагашки, обещалки и соратники не хилые. У главнюка ТИК тикает, ЦИК цикает, а Чека чикает - проект работает! Статисты и Титов массовка.
«Против всех» повысит явку знающих граждан. Ибо победив, НЕ становится президентом и НЕ управляет 6 лет, а делает лишь одно – НАЗНАЧАЕТ ПОВТОРНЫЕ ВЫБОРЫ! Однако сольёт ли Собчак вертикаль?
Я Вас умоляю! Хотите таки решения проблем, или как? Их есть у меня:
Цель - http://samlib.ru/b/basow_a_n/narodovlastie.shtml
Метод - http://samlib.ru/m/makaronkin_i_p/1a.shtml
Контроль- https://newsland.com/community/4109/content/instruktsiia-po-striakhivaniiu-lapshi-2-ch/5456491
Расслабься и не суетись под клиентом, чти ссылки и зри в корешок — благоразумный таки поймёт.
Смотри - https://www.youtube.com/watch?v=AmS0sYwxOw4
Артем Надыршин
Артем Надыршин
41 256
Я не очень понял, в чём собственно вопрос, но с мнением автора в целом согласен и могу разписаться в его поддержку.
Aizada Uzhekova
Aizada Uzhekova
40 537
Вина Сталина в 37 понятна.
Но и СССР потерпел Победу, потеряв 27 000 000 миллионов жизней своих граждан (для сравнения Германия - 7 000 000) и это тоже вина Сталина.
А заслуга народа в Победе, что он все это смог перетерпеть и вынести.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне
Потому что доносы писали по принуждению, тот, кто не писал, сам был в зоне огромного риска.
Elena Reutchi
Elena Reutchi
39 346
Индира Абуова Ну так и в атаку шли наверно знаешь ли.... Понимая реальное положение вещей.
Разумеется вы правы. Только на руководителе всегда побольше ответственности, чем на подчиненных, так как у него больше власти. Поэтому виноваты все, так же как и заслуги не только Сталина. Новейшие военный разработки для победы не он создавал, да и воевал не он.
Аналогичная ситуация и сейчас. Только сейчас президент наоборот старается взять на себя все достижения последних 20 лет и открещивается от всех проблем - типа он тут не при делах.
Aleksandrs Cakss
Aleksandrs Cakss
37 672
Хороший вопрос и он не об этом, а о спекулятивных подставных постулациях в риторике. Этим спекулируют в результате того, что на явления отсутствуют четкие формулировки.
Конечно вопрос народа и сталина естественно завязан друг на друге, ибо не было бы сталина без такого народа и такого народа без такого сталина, поэтому и первое утверждение ложно про заслугу народа, и второе о исключительной заслуге сталина в репрессиях. Единственное что можно сказать в оправдание второго утверждения, это то что, историческая роль и влияние на народ правителей в россии чрезвычайно высоки. Практически по щелчку пальцев один за другим правители переделывали под себя российский народ, и каждый раз он удивительным образом менялся, приобретая то одни свойства, то другие. Эта способность относительно других наций весьма эксклюзивна. Сталин конечно в своей работе воспользовался имеющимися свойствами населения. Все таки до него подобные ему работники в верхах тоже были и оставили в народе мощный след. Он лишь ловко вытащил их наверх, и засунул поглубже те что не нужны. В этом и заключалась его "величие менеджера "( по путину) который так же как фокусник, пытается вытаскивать нужные карты из народной колоды наверх и нельзя сказать что у него получается совем плохо- за 17 лет он переделал население под себя, только в отличии от сталина не знает что с этим делать.
Возвращаясь к сути вопроса, хочу выразить свое мнение на счет предмета.
Победа в Вов несомненно принадлежит Сталину. Гитлер приходил конкретно за его жизнью, за жизнями комиссаров, и за государством. Он этого избежал. Народ же проиграл в любом случае, потеряв мужчин, жилье и судьбы. При чем народ сам в бой не рвался и если бы не жесткая политика принуждения без выбора, конечно бы никакой народ не пер на вермахт. Только железная воля вождя удержала народ от бегства после первых месяцев войны когда армия была разбита и 3.8 миллиона в плену. Я сейчас скажу совсем табу, но если бы народ не воевал а допустим сдался, то гитлер при всей своей кровожадности не извел бы 30 миллионов.
Так что народ существо условно безмозглое, сам на себе ничего не присваивает, но если дают, то берет и считает что так и есть. А дают нагора и щедро поливая с мавзолея елеем лести- великий могучий, советский, летучий, правдивый, и добрый, духовный и гордый.. Лопают этот комбикорм гордости и не давятся. И вот уже не просто народ суперпобедитель, а победитель самого фашизма, а победитель всего на свете зла и бездуховности, куда там! - священный фонд цивилизации)
Алексей Шмыгин
Алексей Шмыгин
35 567
Это только в интерпретации дураков и потомков того ворья, которое он загонял в лагеря, вкалывать на победу
Войну 1812 года никто не помнит. Эту тоже забудут через 10 лет.
Prog Rammer
Prog Rammer
29 422
Вообще я лично не знаю о чём речь. Так что про сравнение: победа в войне и размах репрессии не могу сообщить НИЧЕГО. В ПОБЕДЕ участвовали ВСЕ в репрессия НИКТО.
Лично не знаю ни одного человека из своего окружения, который был арестован, сидел в лагерях, соответственно ни одного человека, который писал доносы. Кстати арестовывали не по доносам, а согласно разнарядкам.
А вот в ВОВ участвовали все, просто буквально все из родных и знакомых. Если кто не на фронте, то работая на фронт, на победу.
Это очень удобно когда кто то виноват.
Alla Nefedova
Alla Nefedova
21 298
Вопрос стоит по другому: Почему победа в ВОВ это заслуга Сталина ( который как крыса все годы войны просидел в безопасных катакомбах), а репрессии 37-го года - вина народа, который поедом ел ближнего, чтобы иметь свои 125 грамм хлеба на день? Отвечу: на этом клочке Земли собрались те кто боится что сосед будет жить лучше, и поэтому всячески усложняют жизнь не только соседу, но и себе.
...в народе/и русском тоже! /говорят, что кажый судит по себе!
Так говорят.
Маша Милаша
Маша Милаша
14 561
Индира Абуова да, дружок... посмотрел я твои ответы на 3 моих вопроса и понял, что когда раздавали мозги ты оказался среди. опоздавших.
Не правильное сравнение...
Победа принадлежит всему советскому народу, а не только России.
Членов ВКПБ и комсомольцев мне не жалко!!! Как говорится туда им и дорога, в растрельный ров," БЕГОМ СУКА!!!".
Общался с теми кто это осуществлял. Ответ был один если ты не посадишь то тебя туда определят. В день (равно ночь) требовалось рассмотреть более 50 дел! Приходилось просто перекладывать дела по толщине и все! Решение естественное -определялось тяжестью папки дела!
Архивы открыты и все известно. НКВДшники для выполнения плана и сами могли написать что угодно, иначе их самих бы сослали.
Разные однако толкования...
победа в ВОВ заслуга всех народов Советского Союза.

только Сталина винить неправильно.
да, он палач.
но такая "погода" была, что у руля должен был оказаться палач.
в гражданскую войну многие многих убили. и много было хаоса.
репрессии со стороны государства - способ властей государства вернуть управление, навести порядок.
и это продолжение гражданской войны, но в другой форме.
Пусть на этот вопрос ответит Сванидзе.
посмотрите исторические документы, сейчас многое раскрыли, там все кто был задействован в репрессиях - это евреи. Кто был начальниками гулагов и ведущие следователи всех дел - тоже евреи. Почему так? Простое совпадение или какой то сговор ?
Индира Абуова А еще репрессированные были евреи. Евреи! Евреи! Кругом одни евреи.. Ой вей...) Наверное это потому что партия большевиков истооически образовалась слиянием народной еврейской партии и еще какой-то. Не думал, что в этом "заговор"? Просто тупо среди большевиков было очень много евреев.
а сталин не воевал
Потому что крайний.
ПД
Папина Доча
5 228
ЗА 32 года правления Расстреляно 600-800 тысяч граждан (архив кремлевской администрации) Раскулачено 1 млн при том что 85% населения (112 млн) были заняты сельским хозяйством. МЕДСЕСТРЫ ЖЖЕТ 1.5 МИН https://www.youtube.com/watch?v=mZcawfSydIQ
Хватит пережевывать старые штампы. Систему тоталитарного большевизма создали при Ленине и Троцком. Сейчас это далеко не секрет. Сталин только повернул политику с интернационального направления на национальное. Не всемирная революция, а социализм в отдельно взятой стране. А в другом ничего не изменилось. Но! Именно это позволило противостоять мощной национальной идеологии нацизма. Воззвали к русскому народу. Он и спас. Не впервые!
AN
Abylai Nurjan
4 100
Очень просто разбирать исторические факты прошлого (кто к стати решил, что они правдивы )Гораздо сложнее вершить историю сегодня . Необходимо реагировать на то, что происходит сегодня, а не отсиживаться или говорить об этом "на кухне".
сталин сидел себе припеваючи, если бы не русский дух, СССР бы не победила
Дима Поляков
Дима Поляков
3 713
С фашистами боролись все, всем народом. Да были предатели, да были (как во все века) и шкуры, кто на беде наживался. Но это ничтожный процент по сравнению с теми, кто сражался и трудился ради Победы. Так вот все они, кто сражался и трудился и есть советский народ. А доносы писали единицы, возможно иногда свято веря, что этим защищают страну. Вряд ли можно судить из нашего времени. Вот Вы могли бы встать в атаку из окопа под прицельный огонь? А то поколение смогло в своем большинстве. Неправильный вопрос, - Вы в кучу святое, обыденное и непотребное свалили.
Индира Абуова "Вот Вы могли бы встать в атаку из окопа под прицельный огонь?" Смог бы, и Вы бы смогли. А какая альтернатива - бежать в руки заградотряда, покрыть себя позором, получить пулю от своих или стать пушечным мясом в штрафбате? В атаке лучше.
Не было ни ВОВ, ни победы русских в ней.
Лариса Панина
Лариса Панина
2 585
Победа в ВОВ - полностью заслуга Украинского и Белорусского народа.
Олег Stoleg75
Олег Stoleg75
1 515
Алексей Борисов Вы попросту 47-хромосомное животное
Потому, что Сталин сам создал такую атмосферу, естественно в условиях психологического давления, лучшая защита - это нападение, поэтому все и писали доносы, дабы их на них доносы не посыпались
Ну а кто создал всю инфраструктуру для "написания доносов" ? И кто не проверяя нормально пускал людей в расход?..

Вообще, такие вопросы только разделяют народ, наша история не плохая, не хорошая и не какая-то особенная в этом плане. У всех лидеров, идей, государств, идеологий и т. п. во всём мире были как положительные стороны, так и отрицательные. Не делится всё на "чёрное и белое", увы.
Дело не в доносе, а в том, что за ним следовало. Ну пойди сделай сейчас ложный донос на соседа. Сталина нет, поэтому никто его в лагеря не отправят. А тебя за ложный донос могут и срок дать. В лагеря отправляли и по не ложным доносам, но кто решил что инакомыслие должно наказываться каторгой, если не Сталин?
Talgat Alibaev
Talgat Alibaev
281
Народ тупой ничего им не обьяснишь и не докажешь. Китайцы умнее. При Мао много людей погибло. Но они свою историю не обсирают. Да было дело, было другое время, гражданская война, борьба идеологий. В гражданской войне все виноваты, нет не виновных. Но на то время Сталин Коммунизм Равенство были популярными. Царизм ненавидели. Хотели социальной справедливости. Сейчас другое время др взгляды. Сейчас в почете деньги власть и неравенство. Сейчас уже поздно вставать на сторону белых или красных. Красные победили. Но Западу все хочется нам доказать что белые победили. И он через своих про плаченных пропагандистов это делает. Глупо поддаваться западной прораганде. Запад воевал на стороне царя.
Народ – это не один субъект. Некорректный вопрос.