Общество
А можно ли было сталинский план воплотить без больших человеческих жертв? Или на то время было невозможно?
Помнится, читала, что якобы Сталин говорил, что невозможны постепенные реформы, нас вот-вот сомнут.
Можно было с несколько меньшими жертвами. Например, Сталин очень мрачен был, когда по Беломор-Балтийскому каналу провезли правительство - догадался, что без этого канала Республика вполне обошлась бы - он, канал, всерьез заработал только в середине 50-хх. Можно было несколько больше денег впихнуть в промышленность группы Б (легпром), но война же стояла на пороге. И не Вторая Мировая, как журнализды пишут, а война с Польшей - все 20-ее годы, война с Англией, начиная с 1927 года (ультиматум Керзона), плоть до 41 года.
Если вообще брать, то промышленный переворот СССР прошел с минимальными жертвами - в Англии, Японии, Китае, Латинской Америке все было куда хуже, кровавей. Вроде бы немцы сумели еще легче, чем СССР, пройти через промышленную революцию, но, во-первых, там рулили два монстра от политики Бисмарк и Вильгельм, почти коллективный гений, во-вторых, они этот путь прошли за 40 лет, а не за 15, как Сталин, в-третьих, прошли-то прошли, но две мировые войны в конце пути замутили.
Есть еще соображение - можно было, теоретически, идти не по пути усиления власти партии, а по пути усиления власти Советов, но это уже не сталинский план, а план Ленина-Богданова-Макаренко))) И возможен он только сначала 30-хх годов, не раньше, а к тому времени Страна Советов уже инерцию набрала (((
Если вообще брать, то промышленный переворот СССР прошел с минимальными жертвами - в Англии, Японии, Китае, Латинской Америке все было куда хуже, кровавей. Вроде бы немцы сумели еще легче, чем СССР, пройти через промышленную революцию, но, во-первых, там рулили два монстра от политики Бисмарк и Вильгельм, почти коллективный гений, во-вторых, они этот путь прошли за 40 лет, а не за 15, как Сталин, в-третьих, прошли-то прошли, но две мировые войны в конце пути замутили.
Есть еще соображение - можно было, теоретически, идти не по пути усиления власти партии, а по пути усиления власти Советов, но это уже не сталинский план, а план Ленина-Богданова-Макаренко))) И возможен он только сначала 30-хх годов, не раньше, а к тому времени Страна Советов уже инерцию набрала (((
Можно было бы, только если бы не было Сталина, а был бы нормальный правитель.
Построение коммунизма без миллионных жертв невозможно, об этом еще Карл Маркс говорил, а Пол Пот на деле показал всю сию реальность.... так нахрена такой коммунизм нужен?
Будем надеяться, что глобальные диктаторы ушли в прошлое во втором тысячелетии.
Весь мир, кроме По Пота, обходился без репрессий. И, кстати, в Китае пока были репрессии, никаких реформ провести не смогли, как не пытались.
Невозможно. Если бы не такие жесткие меры и жесткие пятилетки то СССР не достаточно развил свою промышленность и подготовился к ВОВ. Следовательно 3 рейх уничтожил бы советский народ и храбрость с героизмом не помогли.
Нет, нельзя в той обстановке иначе было... Чубайс пришел бы Днепрогесу в 1941 году...
Альбина Хасанова
Осторожнее! А то Чубайс прочтет и помрет от смеха, а ты станешь террорист. Чубайс к 41 году остатки царского флота на металлолом в Европу бы продавал и кредит у Гитлера, Рузвельта, Черчиля клянчил - у всех сразу, причем ((
В России все грандиозные проекты на халявном рабском труде создавались и на рабских костях построены, а сталинские зеки те же бесплатные рабы. Даже разнарядки по стране чекистам каждый месяц давались, сколько и куда посадить, на Днепрогес там, Беломорканал, лесоповал...
Экономика должна быть экономной! ( Л. И. Брежнев ).
Экономика должна быть экономной! ( Л. И. Брежнев ).
Убежден - нет. Октябрьская революция (переворот, как будет угодно) радикально изменила общественно-политический строй и экономический уклад. Сопротивление этому было невообразимое, просто нам сегодня это представить сложно. Зато видим на примере украинских националистов. Вроде как 60 лет прошло после их разгрома и искоренения, а только дали слабину - и он воскрес в угрожающем виде и грохнул страну. А Сталину пришлось строить на следующий день после переворота.
Теоретически - можно. Если бы Сталин жил в сытой стране с отлаженным законодательством и лояльным к реформам населением.
Практически у Сталина такой роскоши не было никогда.
Уже Российскую Империю раздирали противоречия. Низы не хотели жить по-старому, то есть в глубокой заднице. Верхи не хотели идти на компромиссы, почитая своё право на привилегии священным, а жизнь требовала пересмотра системы. Решить этот вопрос миром и без жертв не получилось бы.
Далее Первая мировая война и последующая Февральская революция. Система сломана, Человеческая жизнь обесценилась. А уважение к закону просело. Добавим экономический кризис и проблемы с нацокраинами. Решить все эти проблемы лозунгами в стиле "Ребята, давайте жить дружно!" не получится. А на "пряники" денег попросту нет.
В Октябре большевики берут власть в свои руки. Но тут беляки (а именно эсеры) начинают Гражданскую войну. Победить в войне без жертв нельзя. Но не воевать в войну тоже нельзя, иначе горе побеждённым. Прибавим к тому. что беляки снабжались на европейские денежки. И за эту помощь в случае поражения в Гражданской войне Россия должна была расплачиваться. Прибавим. что после поражения недобитые беляки не оставляли надежды на реванш и СССР таки крепко гадили, особенно в 40-е.
Не лучше беляков были националисты, поднявшие головы после революции Февральской. И если после Брестского мира они на какое-то время выпали из поля зрения, то Сталин, восстанавливая границы империи, начал прибирать их к руками. Им это, естественно, не понравилось. И уже они норовили ужалить побольнее. В том числе и себя. Интересно, что во время коллективизации голодом были охвачены как раз те регионы, где во время Гражданской войны существовали «независимые республики», — Украина, Дон, Кубань, Поволжье. Может быть, это и совпадение, кто же спорит…
Народ надо было накормить, а промышленность восстановить или создать с нуля. Но как накормишь, если нет хлеба? А просто так хлеб в военное время никто не отдаст. С другой стороны рабочие без хлеба работать не смогут. И придётся взвинчивать цены на уже имеющиеся товары, в том числе необходимые для развития сельского хозяйства. Снова жертвы и так, и так. А что будет со страной без промышленности?
Только начали восстанавливаться, как запахло Великой Отечественной. А Сталин прекрасно помнил. какую свинью подложил Николаю 2 собственный генералитет. И к чему привела в Испании пятая колонна. Опять полетели головы.
А сколько в Великую отечественную было военных преступников, шпионов, предателей, фашистских прихвостней?
Прибавим к этому массовое сведение счетов и соблазн занять место у кормушки. Поскольку Сталин. конечно. не самый лучший человек. но кто-то же писал доносы.
Практически у Сталина такой роскоши не было никогда.
Уже Российскую Империю раздирали противоречия. Низы не хотели жить по-старому, то есть в глубокой заднице. Верхи не хотели идти на компромиссы, почитая своё право на привилегии священным, а жизнь требовала пересмотра системы. Решить этот вопрос миром и без жертв не получилось бы.
Далее Первая мировая война и последующая Февральская революция. Система сломана, Человеческая жизнь обесценилась. А уважение к закону просело. Добавим экономический кризис и проблемы с нацокраинами. Решить все эти проблемы лозунгами в стиле "Ребята, давайте жить дружно!" не получится. А на "пряники" денег попросту нет.
В Октябре большевики берут власть в свои руки. Но тут беляки (а именно эсеры) начинают Гражданскую войну. Победить в войне без жертв нельзя. Но не воевать в войну тоже нельзя, иначе горе побеждённым. Прибавим к тому. что беляки снабжались на европейские денежки. И за эту помощь в случае поражения в Гражданской войне Россия должна была расплачиваться. Прибавим. что после поражения недобитые беляки не оставляли надежды на реванш и СССР таки крепко гадили, особенно в 40-е.
Не лучше беляков были националисты, поднявшие головы после революции Февральской. И если после Брестского мира они на какое-то время выпали из поля зрения, то Сталин, восстанавливая границы империи, начал прибирать их к руками. Им это, естественно, не понравилось. И уже они норовили ужалить побольнее. В том числе и себя. Интересно, что во время коллективизации голодом были охвачены как раз те регионы, где во время Гражданской войны существовали «независимые республики», — Украина, Дон, Кубань, Поволжье. Может быть, это и совпадение, кто же спорит…
Народ надо было накормить, а промышленность восстановить или создать с нуля. Но как накормишь, если нет хлеба? А просто так хлеб в военное время никто не отдаст. С другой стороны рабочие без хлеба работать не смогут. И придётся взвинчивать цены на уже имеющиеся товары, в том числе необходимые для развития сельского хозяйства. Снова жертвы и так, и так. А что будет со страной без промышленности?
Только начали восстанавливаться, как запахло Великой Отечественной. А Сталин прекрасно помнил. какую свинью подложил Николаю 2 собственный генералитет. И к чему привела в Испании пятая колонна. Опять полетели головы.
А сколько в Великую отечественную было военных преступников, шпионов, предателей, фашистских прихвостней?
Прибавим к этому массовое сведение счетов и соблазн занять место у кормушки. Поскольку Сталин. конечно. не самый лучший человек. но кто-то же писал доносы.
Нет! Нельзя. 4 года гр войны, русские убивали русских ( как сейчас на Украине) и значит было достаточно врагов внутри, как и сейчас, а выжить и сохранить власть можно только так, другого не бывает.
Крылов о либерастах ???
Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут"
И что делать ?
Крылов о либерастах ???
Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут"
И что делать ?
Похожие вопросы
- А почему боги жестокие? Все время требуют человеческих жертв? Попалась детская книжонка, там отец принес в жертву своего. см
- Голодомор на Украине — массовый голод в 1932-1933 годах, повлекший значительные человеческие жертвы, кто ответственнен?
- На что похож сталинский план по расстрелу врагов народа? не выполнил план расстреляют тебя.
- В каком случаем можно оправдать человеческие жертвы в мирное время?
- Был ли сталинский социализм в СССР с человеческим лицом?
- А знаете ли Вы, что 20 октября 1948 г был принят Сталинский план преобразования природы?
- Патриотизм народа растет в прямой пропорции к количеству войн, катаклизмов, кризисов и человеческих жертв?
- Можно ли заоевателей .таких как Македонский и Наполеон считать великими .если они не считались с человеческими жертвами?
- Почему если происходят происшествия с большим количеством жертв в странах с низким уровнем жизни,погибших нежалко совсем
- А вот, подлость....Это свойство человеческой натуры, или воспитано, или время такое?