В одном из обзоров в Сети (в статье) прочитала фразу:
"Стоит признать, что падение цен на нефть в середине 1980-х годов стало одним из значимых факторов распада СССР." (с)
Падение цен на нефть - причина распада СССР?..
Впервые об этом услышала...
Что Вы знаете об этом или что думаете об этом?..)
Спасибо))
Общество
Вопрос про распад СССР, внутри ++
Доля в бюджете СССР от экспорта нефти никогда не превышала 10%, чтобы временная разница в цене оказала какое-то катастрофическое влияние на экономику..
Развал СССР это совокупность многих факторов.. один из решающих - убийство экономики перестройкой и безграмотно проводимыми реформами..
Сталин оставил в наследство стране 2050 тн. золотого запаса, на момент распала СССР его оставалось 484 тн. Учитывая то, что золотой запас не прекращал пополняться, даже по одному этому факту понятно, что экономика уходила в большие минуса и существовала не по средствам.. Горбачев все правильно решил, дальше так жить нельзя или надо перестраивать экономику, модернизировать, проводить реформы, или у страны нет будущего.. В результате, "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".. Вроде, над планом реформ работали зарубежные институты, но развал принял стихийный характер и вышел из под контроля.. Некоторые республики сочли несправедливым распределения бюджета центром и решили, что лучше выживут на самоокупаемости.. А когда началось ядерное разоружение, тут же рухнул и Варшавский блок, весь соц. лагерь кинулся в жаркие объятия капитализма, а объявленная свобода выражения мнения и гласность быстро развратила девственные комсомольские умы и молодежь, забив на идеологию, полезла на баррикады.. на руинах Союза радостно танцевать ламбаду..)
Насколько это всё было правильно, покажет время.. четверть века для анализа истории мало, такие события судят потомки, а не современники..
Развал СССР это совокупность многих факторов.. один из решающих - убийство экономики перестройкой и безграмотно проводимыми реформами..
Сталин оставил в наследство стране 2050 тн. золотого запаса, на момент распала СССР его оставалось 484 тн. Учитывая то, что золотой запас не прекращал пополняться, даже по одному этому факту понятно, что экономика уходила в большие минуса и существовала не по средствам.. Горбачев все правильно решил, дальше так жить нельзя или надо перестраивать экономику, модернизировать, проводить реформы, или у страны нет будущего.. В результате, "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".. Вроде, над планом реформ работали зарубежные институты, но развал принял стихийный характер и вышел из под контроля.. Некоторые республики сочли несправедливым распределения бюджета центром и решили, что лучше выживут на самоокупаемости.. А когда началось ядерное разоружение, тут же рухнул и Варшавский блок, весь соц. лагерь кинулся в жаркие объятия капитализма, а объявленная свобода выражения мнения и гласность быстро развратила девственные комсомольские умы и молодежь, забив на идеологию, полезла на баррикады.. на руинах Союза радостно танцевать ламбаду..)
Насколько это всё было правильно, покажет время.. четверть века для анализа истории мало, такие события судят потомки, а не современники..
Одним да, но не самым значимым. Мы сами многое производили, но был создан дефицит товаров, проявилась оппозиция в союзных республиках которая раскрутила этот фактор, осталось появится кому то типа Ельцина чтоб вспыхнула искра .
Чернобыль и Спитак добили СССР
Антиалкогольный указ горбача и сговор США с саудитами.
Да и это выдержали бы, если б не предательство самой верхушки
Да и это выдержали бы, если б не предательство самой верхушки
Просто при Брежневе СССР в значительной мере позволял себе роскошествовать за счет высоких цен на нефть.
Один пример - духи Клима и Пуазон, французские, которые в Париже стоили примерно под 200 долларов, продавались по 50р...
Потом произошел сговор Саудитов и США и они уронили нефть до уровня цены добычи и у СССР тут же начались финансовые трудности... Хотя это все равно мелочи.
Решающим фактором стала готовность верхушки (не только Горбачева, но его прежед всего!) продать СССР за международные премии и за то чтоб ухватить себе куски народной собственности и ПЕРЕДАВАТЬ СВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПО НАСЛЕДСТВУ.
В СССР это было затруднительно. Там любой чиновник должен был начинать свой путь снизу от рабочих.
Один пример - духи Клима и Пуазон, французские, которые в Париже стоили примерно под 200 долларов, продавались по 50р...
Потом произошел сговор Саудитов и США и они уронили нефть до уровня цены добычи и у СССР тут же начались финансовые трудности... Хотя это все равно мелочи.
Решающим фактором стала готовность верхушки (не только Горбачева, но его прежед всего!) продать СССР за международные премии и за то чтоб ухватить себе куски народной собственности и ПЕРЕДАВАТЬ СВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПО НАСЛЕДСТВУ.
В СССР это было затруднительно. Там любой чиновник должен был начинать свой путь снизу от рабочих.
Ирина Кравченко
Вот прям реально сговорились, чтобы уронить стоимость до цены добычи?..) типа такой далеко идущий план был и знали, чем закончится, и не ошиблись в расчетах - всё именно так и произошло?)
н-да... как сложно всё в мире...
Да... поняла... Ваше мнение, что "верхушка"...
а знаете... вот все говорят - как замечательно было в СССР, какая замечательная была политич. система... как здорово жилось людям... вот только верхушка оказались "предателями"...)
а я думаю - если ЭТА политич. система не имела защиты от такого, если при ней это оказалось возможным, если она вырастила элиту-предателей'" - значит, сама эта политич. система не настолько хороша была, как её сейчас превозносят... она должна иметь механизм... иммунитет, как организм человека... но не защитила... значит - нездорова, сама...
н-да... как сложно всё в мире...
Да... поняла... Ваше мнение, что "верхушка"...
а знаете... вот все говорят - как замечательно было в СССР, какая замечательная была политич. система... как здорово жилось людям... вот только верхушка оказались "предателями"...)
а я думаю - если ЭТА политич. система не имела защиты от такого, если при ней это оказалось возможным, если она вырастила элиту-предателей'" - значит, сама эта политич. система не настолько хороша была, как её сейчас превозносят... она должна иметь механизм... иммунитет, как организм человека... но не защитила... значит - нездорова, сама...
Вазген Каджоян
Не бреши! Тогда французские духи стоили по 25 рублей! Они у меня все были-без исключений!
Владимир Логулов
Надстройка, механизм управления - возьмем два завода или два нефтепромысла, один в гос. собственности, другой у хозяина. Сравните, где предприятия берут сырье, электроэнергию, где покупают новое оборудование и другое. Вероятно в одном и том же месте. Как оплачивается труд рабочих? По тем же нормам. Зарплата входит в себестоимость продукции. А вот прибыль - или часть прибыли пошла в социалку, дом для рабочих построили, квартиры бесплатно дали. Или часть прибыли пошла в карман хозяину, яхту купить, виллу, за бугор вывезти.
Причиной распада СССР стало предательство политический элиты. Любое падение цены на нефть можно было пережить.
Советская элита из партийных руководителей всех рангов, директоров предприятий жаждала наживы. Она хотела жить богато, как капиталисты на Западе. Советская элита предала свой народ, ограбила его. А народ тупо промолчал.
Еще стечение обстоятельств, Горбачев и Ельцин со своей борьбой за власть. Не те люди оказались у власти. Горбачев дурак с амбициями и подлец Ельцин.
Министр газовой отрасли в РСФСР и будущий премьер РФ Черномырдин так организовал акционирование Газпрома, что получил несколько процентов его акций и в одночасье стал богатейшим человеком России с состоянием в миллиарды долларов. Он тоже любил говорить о развале СССР как «величайшей трагедии», но при этом не уточнял, что в результате этой «трагедии» он стал долларовым миллиардером. Кроме того, грабительская сделка по вывозу в США урана, так называемая сделка "Ченомырдина-Гора", принесла России убыток в 8 трлн. долларов. 15 лет наши корабли плавали к берегам США, вывозя национальное богатство страны, созданное поколением советских людей, которые трудились в опасных для здоровья условиях. Думаю, откаты от этой сделки получили и Ельцин, и Черномырдин, и еще другие, может тот же Чубайс и другие лица, что до сих пор сидят во властных структурах. Иначе зачем было убивать Рохлина, Илюхина, отправлять в отставку Скуратова. которых заинтересовала эта сделка.
Предателей в советской элите было много.
И еще один предатель Родины - А. Яковлев, который сыграл не последнюю роль в развале СССР.
С 1958 по 1959 годы Яковлев стажировался в Колумбийском университете (США). На стажировке Яковлев был в одной группе с сотрудником КГБ Олегом Калугиным. Научным руководителем Яковлева в США был Дэвид Трумэнruen — автор концепции политического плюрализма, один из видных антикоммунистов и политологов. Вот тогда его и завербовали на подрывную деятельность.
Работа по расшатыванию советской системы велась со времен окончания второй мировой войны. Не смогли победить военным способом, стали расшатывать идеологически. Предателей готовили.
Советская элита из партийных руководителей всех рангов, директоров предприятий жаждала наживы. Она хотела жить богато, как капиталисты на Западе. Советская элита предала свой народ, ограбила его. А народ тупо промолчал.
Еще стечение обстоятельств, Горбачев и Ельцин со своей борьбой за власть. Не те люди оказались у власти. Горбачев дурак с амбициями и подлец Ельцин.
Министр газовой отрасли в РСФСР и будущий премьер РФ Черномырдин так организовал акционирование Газпрома, что получил несколько процентов его акций и в одночасье стал богатейшим человеком России с состоянием в миллиарды долларов. Он тоже любил говорить о развале СССР как «величайшей трагедии», но при этом не уточнял, что в результате этой «трагедии» он стал долларовым миллиардером. Кроме того, грабительская сделка по вывозу в США урана, так называемая сделка "Ченомырдина-Гора", принесла России убыток в 8 трлн. долларов. 15 лет наши корабли плавали к берегам США, вывозя национальное богатство страны, созданное поколением советских людей, которые трудились в опасных для здоровья условиях. Думаю, откаты от этой сделки получили и Ельцин, и Черномырдин, и еще другие, может тот же Чубайс и другие лица, что до сих пор сидят во властных структурах. Иначе зачем было убивать Рохлина, Илюхина, отправлять в отставку Скуратова. которых заинтересовала эта сделка.
Предателей в советской элите было много.
И еще один предатель Родины - А. Яковлев, который сыграл не последнюю роль в развале СССР.
С 1958 по 1959 годы Яковлев стажировался в Колумбийском университете (США). На стажировке Яковлев был в одной группе с сотрудником КГБ Олегом Калугиным. Научным руководителем Яковлева в США был Дэвид Трумэнruen — автор концепции политического плюрализма, один из видных антикоммунистов и политологов. Вот тогда его и завербовали на подрывную деятельность.
Работа по расшатыванию советской системы велась со времен окончания второй мировой войны. Не смогли победить военным способом, стали расшатывать идеологически. Предателей готовили.
Насколько я знаю, таково мнение Егора Гайдара, Н. И. Рыжкова и некоторых известных зарубежных экономистов. Точнее, они явно считали это падение началом распада СССР. Толчком, предрешившим исход.
Чисто теоретически, это возможно. Сама знаешь, иногда небольшое колебание может привести к серьёзным последствиям.)
Однако, в данном случае стоит поставить вопрос несколько иначе: "Если бы не это падение цен, в 1986 году, на мировом нефтяном рынке, насколько велики были бы шансы сохранить Советский Союз?"
Откровенно говоря, я не знаю. Во мне борются различные "мнения" на этот счёт, и каждое из них подкреплено сильными эмоциями.
Я верил в СССР. Многое вызывало у меня сомнения, а кое-что и неприятие, но я был убеждён, что всё это преодолимо...
Вместе с тем, я открыто спорил с "марксизмом", ещё учась в школе. С политикой партии спорил меньше, поскольку сил моих не было её изучать. Газетные статьи и речи я ещё читал, у нас это считалось почти обязательным, а на большее меня не хватало.
Но одно мне было совершенно ясно: стабильное существование огромной империи, экономически и морально противостоящей всему остальному миру, подчинённой, фактически, одному центру и одной идее, без опоры на свободное развитие (только декларируемое) её граждан, совершенно необъяснимо - если не предполагать чуда.
В процессе поисков этого чуда, разбирая (на уровне школьника) возможные варианты трансформации "социалистического лагеря" (включая варианты распада, как наиболее вероятные), я на некоторое время перестал читать газеты и ушёл в себя.
Поэтому "перестройка" оказалась для меня откровением, подтверждающим и даже упреждающим, как уже реальный процесс, мои мысли. Тогда я и понял, что никакого чуда не было.
Но мне всё ещё хочется верить.)
Чисто теоретически, это возможно. Сама знаешь, иногда небольшое колебание может привести к серьёзным последствиям.)
Однако, в данном случае стоит поставить вопрос несколько иначе: "Если бы не это падение цен, в 1986 году, на мировом нефтяном рынке, насколько велики были бы шансы сохранить Советский Союз?"
Откровенно говоря, я не знаю. Во мне борются различные "мнения" на этот счёт, и каждое из них подкреплено сильными эмоциями.
Я верил в СССР. Многое вызывало у меня сомнения, а кое-что и неприятие, но я был убеждён, что всё это преодолимо...
Вместе с тем, я открыто спорил с "марксизмом", ещё учась в школе. С политикой партии спорил меньше, поскольку сил моих не было её изучать. Газетные статьи и речи я ещё читал, у нас это считалось почти обязательным, а на большее меня не хватало.
Но одно мне было совершенно ясно: стабильное существование огромной империи, экономически и морально противостоящей всему остальному миру, подчинённой, фактически, одному центру и одной идее, без опоры на свободное развитие (только декларируемое) её граждан, совершенно необъяснимо - если не предполагать чуда.
В процессе поисков этого чуда, разбирая (на уровне школьника) возможные варианты трансформации "социалистического лагеря" (включая варианты распада, как наиболее вероятные), я на некоторое время перестал читать газеты и ушёл в себя.
Поэтому "перестройка" оказалась для меня откровением, подтверждающим и даже упреждающим, как уже реальный процесс, мои мысли. Тогда я и понял, что никакого чуда не было.
Но мне всё ещё хочется верить.)
Ирина Кравченко
"насколько велики были шансы сохранить Советский Союз?"
на мой взгляд -..рано или поздно... это бы всё равно произошло... но можно было предусмотреть, смягчить, управлять этим процессом... чтобы...
Или - необходимо было развитие, изменение страны... всей системы...
но... видимо, невозможно было тогда... или не тогда, а вообще... это, примерно, как заменить человеку мозг или сердце - это уже не развитие... и тот ли это человек уже?..)
Мне сейчас трудно разделить мои взгляды на две части - что-то я видела - тогда, понимала, думала... что-то увидела позднее... прочитала, думала... теперь это единое целое...
Тогда я не думала так глубоко - "как долго просуществует", тем более школьное "победил полностью, но не окончательно" и потом "победил полностью и окончательно" - как-то влияло, коне
на мой взгляд -..рано или поздно... это бы всё равно произошло... но можно было предусмотреть, смягчить, управлять этим процессом... чтобы...
Или - необходимо было развитие, изменение страны... всей системы...
но... видимо, невозможно было тогда... или не тогда, а вообще... это, примерно, как заменить человеку мозг или сердце - это уже не развитие... и тот ли это человек уже?..)
Мне сейчас трудно разделить мои взгляды на две части - что-то я видела - тогда, понимала, думала... что-то увидела позднее... прочитала, думала... теперь это единое целое...
Тогда я не думала так глубоко - "как долго просуществует", тем более школьное "победил полностью, но не окончательно" и потом "победил полностью и окончательно" - как-то влияло, коне
Ирина Кравченко
Ладо... два коммента цепочкой сделала, чтобы не разделились... не могу видеть, когда разбит коммент на куски (((
Извини, ты не любишь цепочкой...
Вот поэтому тут, на проекте, неудобно вести большие дискуссии... только отшутиться комменте - и всё...(((
Когда лентой, как в ВК - удобнее... хоть когда зайдёшь - последнее сообщение перед глазами... а тут через пару дней вообще не найти, куда отвечать и на что...)
Извини, ты не любишь цепочкой...
Вот поэтому тут, на проекте, неудобно вести большие дискуссии... только отшутиться комменте - и всё...(((
Когда лентой, как в ВК - удобнее... хоть когда зайдёшь - последнее сообщение перед глазами... а тут через пару дней вообще не найти, куда отвечать и на что...)
Падение цен на нефть как причина распада СССР это фейк пропагандируемый предателями уничтожившими СССР ради своих личных выгод. Причина уничтожения СССР это предатели пролезшие во власть и структуры высших органов КПСС, милиции, армии, флота и КГБ.
Конечно НЕТ.
Разумеется ни о какой перестройке и сносе берлинской стены и речи бы не было, если бы СССР не остался без средств существования.
Ирина Кравченко
А "без средств существования" страна осталась исключительно по причине падения стоимости нефти в тот период? И никаких других причин?)
То есть, небольшие колебания в мировой экономике способны стереть с лица земли такое сильное - экономически и политически - государство?..))
То есть, небольшие колебания в мировой экономике способны стереть с лица земли такое сильное - экономически и политически - государство?..))
Я тогда жил конечно. Но политикой не интересовался. Вот тебе "свежие цифры" - в 1998 - барель стоил 9 долларов. В 2008 - 90 тех же долларов.
Это отгадка феномена "ПУТИНА", как без его участия удалось наполнить российский бюджет - раздать долги (парижскому клубу, например) Или МВФ, раздать долги бюджетникам и т. д. и т. п.
Всего лишь стоимость нефти...
И МЫ "ВСТАЛИ С КОЛЕН".
Это отгадка феномена "ПУТИНА", как без его участия удалось наполнить российский бюджет - раздать долги (парижскому клубу, например) Или МВФ, раздать долги бюджетникам и т. д. и т. п.
Всего лишь стоимость нефти...
И МЫ "ВСТАЛИ С КОЛЕН".
Ирина Кравченко
в 98г всего 9 долл?..
Это до того, как в 98г курс рубля рухнул? Или стоимость нефти никак не связана с этим?..
Это до того, как в 98г курс рубля рухнул? Или стоимость нефти никак не связана с этим?..
При Горбачеве разрушили плановую экономику ,
а также налаженную торговлю со странами социализма и т. д.
Взамен возник долг перед кап. странами,
у которых начали приобретать новое ...
Формально Горбачеву обещали вернуть всё....
Но дешевле было убрать из власти разрушив СССР
И объявив коммунизм вариантом фашизма
а также налаженную торговлю со странами социализма и т. д.
Взамен возник долг перед кап. странами,
у которых начали приобретать новое ...
Формально Горбачеву обещали вернуть всё....
Но дешевле было убрать из власти разрушив СССР
И объявив коммунизм вариантом фашизма
Из за предательства рухнул СССР Горбачёв сволоч.
Падение цен на нефть? А мы поставляли нефть капиталистам? Все наши нефтепроводы и газопроводы заканчивались в странах соцлагеря. У нас была своя соцвалюта. Санкции и препоны которые устраивают нам сейчас при прокладке новых труб, строительстве АЭС и т. д., не идут ни в какое сравнение с тем что было в эпоху холодной войны. У нас была своя абсолютно независимая экономическая система. Победить Союз можно было только изнутри.
Ирина Кравченко
Вот и не знаю..)))
Прочитала фразу в статье и сильно удивилась...)) сама об этом никогда не задумывалась - мне тоже казалось- где нефть, а где мы в Союзе...)))))
Прочитала фразу в статье и сильно удивилась...)) сама об этом никогда не задумывалась - мне тоже казалось- где нефть, а где мы в Союзе...)))))
Владимир Логулов
Подойдите к железной дороге, к Транссибу, у меня рядом. Всегда нефть, лес и уголь в цистернах в тихоокеанские порты везли, и в 80-е, и в 90-е, на танкеры и дальше. Нефтепровод не нужен.
Главная причина — идиот Горбачев, трусливая нечисть, что прячется от ещё живых свидетелей его предательства в Германии.
Это моё, непреклонное, мнение.
Это моё, непреклонное, мнение.
Ирина Кравченко
Вот прям ОДИН человек может ТАК историю повернуть?..)))
И никаких других причин, предпосылок, условий - вот просто один чел и всё?..)))
И никаких других причин, предпосылок, условий - вот просто один чел и всё?..)))
иуды продали страну и предали народ
Там же написано "значимым фактором". Да, падение цен на нефть - значимый фактор, т. к. лишил СССР значительной части бюджета. Но это не причина. Причина - предательство. Во-первых, предательство элит, как обычно. Во-вторых - предательство народа, который не встал на защиту СССР, когда элиты его разрушили. Продались за жвачку, джинсы и сто сортов колбасы с сыром в магазинах. Это была самая навязчивая пропаганда западного образа жизни в то время.
Ирина Кравченко
"встал - не встал"... (народ на защиту)
ну, не знаю... на мой взгляд, это как-то слишком просто - говорить, что "продались за жвачку"...))
на самом деле, не "сто сортов колбасы" людям нужно было... и не в колбасе дело - элементарно не было в магазинах мыла, стирал. порошка, хлеба... сахара... муки... всё по талонам - ЭТО стоило защищать?.. на самом деле, конец 80-х и 90-е - это не 60-е и 70-е... номенклатурность и привилегии управленцев, блат для одних и децицит для других - это было уже видно невооруженным взглядом... вряд ли кто и сейчас захотел бы встать на защиту такого быта... БЫТА, подчеркиваю, потому что защищать ту или иную ПОЛИТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ мало кто из обычных людей был достаточно компетентен...
А насчет пропаганды западного..)))) не надо было тайну делать из этого)))
ну, не знаю... на мой взгляд, это как-то слишком просто - говорить, что "продались за жвачку"...))
на самом деле, не "сто сортов колбасы" людям нужно было... и не в колбасе дело - элементарно не было в магазинах мыла, стирал. порошка, хлеба... сахара... муки... всё по талонам - ЭТО стоило защищать?.. на самом деле, конец 80-х и 90-е - это не 60-е и 70-е... номенклатурность и привилегии управленцев, блат для одних и децицит для других - это было уже видно невооруженным взглядом... вряд ли кто и сейчас захотел бы встать на защиту такого быта... БЫТА, подчеркиваю, потому что защищать ту или иную ПОЛИТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ мало кто из обычных людей был достаточно компетентен...
А насчет пропаганды западного..)))) не надо было тайну делать из этого)))
экспорт нефти не превышал 13%как может это быть причиной развала СССР?) причины вам назвали выше.
забудь об СССР это была самая большая ошибка
Ирина Кравченко
Почему?))
Не "почему забыть", а почему - самая..?))
Вы сами жили при СССР?)
Как долго, в смысле - в какие годы?)
Не "почему забыть", а почему - самая..?))
Вы сами жили при СССР?)
Как долго, в смысле - в какие годы?)
Похожие вопросы
- (3) По следам моего первого вопроса про распад СССР... внутри оч. много ++
- Вопрос про распад СССР, проводилась ли демаркация границ?
- Извините за туповатый вопрос.. про времена СССР.. (внутри)..
- Почему художники в СССР не имели возможности свободно выражать свои мысли? Зато после распада СССР-смотрите+
- Больше всего о распаде СССР сожалеют граждане Грузии, Украины и Молдавии?
- Как реагировал советский народ на распад СССР?
- Почему естественная убыль населения сильно активизировалась в 90-е годы, сразу после распада СССР,
- Можно было обойтись без распада СССР?
- Действительно, не знаете причин распада СССР или притворяетесь? Это очень важно даже китайцы изучают. Напишу внутри.
- 26 декабря 1991 года официально объявлено о роспуске СССР .Распад СССР изменил структуру мира на земле?
но, поскольку я никогда не была особо "продвинутой" в вопросах политики - решила спросить у пользователей проекта)))
мне нравится, что здесь много разных, иногда полярных мнений...)) это интереснее, чем когда все дудят в одну дуду... интереснее читать, размышлять)))
Спасибо за Ваш ответ!)