Всем привет, мне интересно мнение людей на одну историю из романа.
В романе были Понтий Пилат, Иешуа и Иуда.
Иешуа проповедовал людям добро и наступление "царства истинного". Иуда следуя букве закона, который поддерживало общество, сдал Иешуа за плохие слова о Кесаре властям, тем самым исполнив волю народа, но предав Иешуа. Понтий Пилат исполняя волю народа и следуя этим же законам приговорил Иешуа к распятию.
Так вот возник вопрос, как вы считаете, кто в этой ситуации не прав? Предположительные варианты ответов:
1. Иешуа, который проповедовал добро и предсказывал появление "царства истинного" для людей.
2. Иуда, который выполнил волю народа и властей, но предал Иешуа.
3. Народ, который не сделал исключение из закона в данном случае.
4. Понтий Пилат, который не пошел против власти и народа и не сделал самовольно исключение.
И второй вопрос, почему общество считает Иуду предателем, ведь он исполнил их волю? Они просто сложили всю свою вину на него? Как вы считаете?
Пожалуйста, только не пишите что Кесари были тиранами, а весь народ рабами и законы писали злые и жестокие правители. Это не так, власть всегда можно свергнуть. Народ поддерживал эту власть и эти законы. Спасибо!
Общество
История из Мастера и Маргариты. Интересно ваше мнение.
Всё просто.
Иисуса при явлении в РФ Кощея ожидало бы пожизненный срок в дурдоме или смерть экстремиста.
Иисуса при явлении в РФ Кощея ожидало бы пожизненный срок в дурдоме или смерть экстремиста.
это мы не проходили
Бред а не книга .известно что автор баловался запрещёнными препаратами
На улице +29 Какой тут ПИлат кваску бы
Иешуа исповедовал не добро... Если он вообще что-то исповедовал. Он не был религиозным деятелем, он был адептом учения, а не религии. И его учение не было учением о добре. Оно было о душевном удобстве.
Это не одно и то же.
А Иуду считают предателем не потому, что он донёс на Христа. Если бы он был с ним несогласным, если бы он ему просто противостоял, то он бы не был предателем.
Но Иуда был членом его сообщества, он уверял Христа в своей верности его учению, а сам поступил наоборот. Это подлость и предательство
Это не одно и то же.
А Иуду считают предателем не потому, что он донёс на Христа. Если бы он был с ним несогласным, если бы он ему просто противостоял, то он бы не был предателем.
Но Иуда был членом его сообщества, он уверял Христа в своей верности его учению, а сам поступил наоборот. Это подлость и предательство
Эльмира Орынбаева
Значит он не прав?
Народ не прав был. Они же убийцу и мошенника оправдали.
Прошло 2000 лет, а народ все ждет воскресения и царства истинного. Можно ждать еще 5000 лет, но я думаю, что Иешуа--мошенник.
Кстати Пилат его не сразу казнил, В первый раз--выпорол. Он типа Навального--ходил будоражил народ, вносил смуту и ставил под сомнения власть Кесаря
Кстати Пилат его не сразу казнил, В первый раз--выпорол. Он типа Навального--ходил будоражил народ, вносил смуту и ставил под сомнения власть Кесаря
Эльмира Орынбаева
Понял, спс за мнение.
Обычно по закону близкие люди имеют право не свидетельствовать. Поэтому получается, что у Иуды был какой-то свой корыстных умысел. Иуда гондон. С него завертеась мясорубка. Иешуа тоже говнюк давал людям плацебо и что-то с этого имел. Пусть даже восхищенных слушателей. А у Понтия роль такая. Чинуши всегда гондоны.
Мне история, в целом, не по душе. Мрачная бессмысленность.
Ну вы все курящие вместе с автором поста. Иуда был внедренный агент от первосвященников, то есть от предыдущей религии, они и платили за информацию.
Иешуа собирался менять народу религию. Разумеется предыдущая религия против. Пилат тут сбоку-припеку от метрополии исполняет закон, действующую конституцию на тот момент.
Роман Булгакова написан для одного читателя, для Сталина, чего вы его читаете тогда. Дмитрий Быков иногда говорит правду.
Что касается добра, то все религии проповедуют добро.
Иешуа собирался менять народу религию. Разумеется предыдущая религия против. Пилат тут сбоку-припеку от метрополии исполняет закон, действующую конституцию на тот момент.
Роман Булгакова написан для одного читателя, для Сталина, чего вы его читаете тогда. Дмитрий Быков иногда говорит правду.
Что касается добра, то все религии проповедуют добро.
Иешуа это Иисус, если что прочитай новый завет
Эльмира Орынбаева
Я в курсе.
Mehmet-Yesil Mehmet
я читал мастера и маргариту полностью, ты как нибудь вопросы точнее задавай
Самым несчастным в этой истории был Понтий Пилат.
У каждого своя правда. Бог им судья.
не люблю религиозные глупости и отношусь к ним крайне негативно. Любая религия очерняет, опошляет всё естественное и называет это грехами, чтобы рабы испытывали вину за свою человеческую природу и стремились её искупить перед религиозными шарлатанами
Эльмира Орынбаева
Причем тут вообще религия? Вопрос не об этом.
Ну здесь присутствует небольшая, но достаточно серьезная ошибка в некоем недопонимании реалий нашего бытия: ВЛАСТЬ не всегда можно свергнуть.
У ВЛАСТИ гораздо больше сторонников, чем у ТИРАНИИ, и надо понимать, при каком именно определении
правления Вы существуете... чтоб не напороть в горячке необратимых дел, так сказать.
ВЛАСТЬ основывается на добровольном подчинении ЗАКОНУ, а вот на принудительном-это уже тирания.
Поэтому при свержении ВЛАСТИ вы оказываетесь, согласно букве закона, которому ДОБРОВОЛЬНО подчиняетесь, преступником, и к Вам применят силу, на которую имет ЗАКОННОЕ и исключительное право власть.
Вот такой круговорот, из которого вам не выбраться, если захотите его... э-э-э-э... заставить крутиться в обратном направлении, а то и иссушить, залив на его место новый...)
И, кстати, все вокруг, которых будет большинство, будут одобрительно кивать, если Вы вдруг решите свергнуть не тиранию, а ВЛАСТЬ, понимая, что Вы нарушили закон, на котором последняя основывается и которому все добровольно, САМИ, подчиняются, а с преступником поступают всегда соответственно и в общем мнении они проигрывают.
С тиранией все несколько иначе, но здесь это расписывать смысла нет, это можно и в инете найти, если покопаться.
А теперь к вопросам...
Ответ, как ни странно, таков: здесь нет правых и неправых.
Иешуа... слишком позитивен и нетрадиционен для своего времени, оттого его идеи, слова и действия непонятны многим... непонимание возникает, когда предлагаемое не соответствует запросам и чаяниям большинства.
Йешуа странен для своего времени и окружающих его, он слишком выламывается из общепринятых представлений и понятий, именно поэтому он потерпел ТОГДА временное поражение (казалось бы) в мире физическом.
А вот в мире духовном он начал, с постепенным нарастанием, победное шествие, которому, как ни странно это б ни звучало, способствовал Иуда, которому в истории отведена неприглядная роль предателя... хотя на самом деле это роль ВАЖНЕЙШАЯ, от которой зависело становление одной из величайших религий мира.
Поэтому Иуду не стоит хаять, ибо он совершил то, для чего и был послан в этот мир.
Иуда - жертва, его предательство - необходимость, заранее записанная в книгу судеб и заверенная печатью и подписью Создателя. И потому Иуда не должен быть осуждаем. Потому как иначе мы осуждает Его действия и волю... а кто -то готов идти против Него...? Сомневаюсь...)
Ну и... Пилат... Думаете, что своей волей он ВОТ ТАК разрубил это гордиев узел, отправив Йешуа на Голгофу?
Прокуратор Иудеи на самом-то деле, неосознанно, ПРОВОДНИК высшего приказа, не своего земного начальства - римского императора Тиберия, а Того, ДРУГОГО, создавшего этот лучший из миров... и потому изменить участь Йешуа он не мог, ибо так ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.
Отсюда, кстати, и все метания Пилата, который, будучи человеком очень умным, понимал, что совершает несправедливость, но обстоятельства, совершенно для прокуратора непонятно отчего, почему-то складываются в такой мощный монолит НЕОБХОДИМОСТИ принятия именно ТАКОГО решения, которому Пилат противостоять НЕ МОЖЕТ.
А ведь он пытался обойти предопределенность, честно пытался, мучаясь совестью... Но дело в том, что узловые моменты в истории человечества Создатель отслеживает САМ, ибо, хоть Он и дал свободу воли людям и чаще просто отстраненно наблюдает за тем, что они творят, но то, что ОН задумал как долженствующее непременно свершиться, это в Его воле, хотим мы того или нет.
Это очень похоже на работу настоящего мастера... космического... который несколькими мазками исправляет картину, написанную нерадивыми и, в определенной степени, достаточно неумелыми учениками (но мнящими себя уже достигшими высот мастерства) и оттого это исправленное полотно становится более долгоживущим и... более подходящим для картинной галереи Вселенной...)
У ВЛАСТИ гораздо больше сторонников, чем у ТИРАНИИ, и надо понимать, при каком именно определении
правления Вы существуете... чтоб не напороть в горячке необратимых дел, так сказать.
ВЛАСТЬ основывается на добровольном подчинении ЗАКОНУ, а вот на принудительном-это уже тирания.
Поэтому при свержении ВЛАСТИ вы оказываетесь, согласно букве закона, которому ДОБРОВОЛЬНО подчиняетесь, преступником, и к Вам применят силу, на которую имет ЗАКОННОЕ и исключительное право власть.
Вот такой круговорот, из которого вам не выбраться, если захотите его... э-э-э-э... заставить крутиться в обратном направлении, а то и иссушить, залив на его место новый...)
И, кстати, все вокруг, которых будет большинство, будут одобрительно кивать, если Вы вдруг решите свергнуть не тиранию, а ВЛАСТЬ, понимая, что Вы нарушили закон, на котором последняя основывается и которому все добровольно, САМИ, подчиняются, а с преступником поступают всегда соответственно и в общем мнении они проигрывают.
С тиранией все несколько иначе, но здесь это расписывать смысла нет, это можно и в инете найти, если покопаться.
А теперь к вопросам...
Ответ, как ни странно, таков: здесь нет правых и неправых.
Иешуа... слишком позитивен и нетрадиционен для своего времени, оттого его идеи, слова и действия непонятны многим... непонимание возникает, когда предлагаемое не соответствует запросам и чаяниям большинства.
Йешуа странен для своего времени и окружающих его, он слишком выламывается из общепринятых представлений и понятий, именно поэтому он потерпел ТОГДА временное поражение (казалось бы) в мире физическом.
А вот в мире духовном он начал, с постепенным нарастанием, победное шествие, которому, как ни странно это б ни звучало, способствовал Иуда, которому в истории отведена неприглядная роль предателя... хотя на самом деле это роль ВАЖНЕЙШАЯ, от которой зависело становление одной из величайших религий мира.
Поэтому Иуду не стоит хаять, ибо он совершил то, для чего и был послан в этот мир.
Иуда - жертва, его предательство - необходимость, заранее записанная в книгу судеб и заверенная печатью и подписью Создателя. И потому Иуда не должен быть осуждаем. Потому как иначе мы осуждает Его действия и волю... а кто -то готов идти против Него...? Сомневаюсь...)
Ну и... Пилат... Думаете, что своей волей он ВОТ ТАК разрубил это гордиев узел, отправив Йешуа на Голгофу?
Прокуратор Иудеи на самом-то деле, неосознанно, ПРОВОДНИК высшего приказа, не своего земного начальства - римского императора Тиберия, а Того, ДРУГОГО, создавшего этот лучший из миров... и потому изменить участь Йешуа он не мог, ибо так ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.
Отсюда, кстати, и все метания Пилата, который, будучи человеком очень умным, понимал, что совершает несправедливость, но обстоятельства, совершенно для прокуратора непонятно отчего, почему-то складываются в такой мощный монолит НЕОБХОДИМОСТИ принятия именно ТАКОГО решения, которому Пилат противостоять НЕ МОЖЕТ.
А ведь он пытался обойти предопределенность, честно пытался, мучаясь совестью... Но дело в том, что узловые моменты в истории человечества Создатель отслеживает САМ, ибо, хоть Он и дал свободу воли людям и чаще просто отстраненно наблюдает за тем, что они творят, но то, что ОН задумал как долженствующее непременно свершиться, это в Его воле, хотим мы того или нет.
Это очень похоже на работу настоящего мастера... космического... который несколькими мазками исправляет картину, написанную нерадивыми и, в определенной степени, достаточно неумелыми учениками (но мнящими себя уже достигшими высот мастерства) и оттого это исправленное полотно становится более долгоживущим и... более подходящим для картинной галереи Вселенной...)
психушек в те времена не было. отправили идиота куда могли
Эльмира Орынбаева
Сколько же в тебе зла
Эльмира Орынбаева
А Христос что принес и кому? Расскажите историю, всегда приятно почитать.
Отвечаю сразу на вашу отправку меня "гуглить". Я не нашел там ничего подобного, что вы сказали.
Отвечаю сразу на вашу отправку меня "гуглить". Я не нашел там ничего подобного, что вы сказали.
Улбосын Нуржанова
ну ты сам сказал, что это повод...)) ну любой повод надо аргументировать. а против "веры" не попрёшь.
Рада познакомиться, Вячеслав, с любителем Булгакова... а Вы читали "Белая Гвардия"...?
Рада познакомиться, Вячеслав, с любителем Булгакова... а Вы читали "Белая Гвардия"...?
Эльмира Орынбаева
Повод - это лишь жалкая попытка оправдать себя в своем лице и перед Богом. Можно сколько угодно винить политиков за их злодеяния, но не нужно забывать, как простые солдаты загоняли наших женщин и детей в дома и сжигали, а так же травили в газовых камерах, когда у них был выбор.
Я не любитель Булгакова и вообще не любитель художественной литературы, я люблю науку. Белую Гвардию я не читал пока, возможно будет еще время.
Я не любитель Булгакова и вообще не любитель художественной литературы, я люблю науку. Белую Гвардию я не читал пока, возможно будет еще время.
"Кесари были тиранами, а весь народ рабами и законы писали злые и жестокие правители" - неизвестный автор, но очень умная мысль.
Ни один из вариантов не верен. Понтий пилат исполнил то, что было предопределено Богом заранее - Иешуа должен был пострадать. Иначе, он бы сто раз мог уйти от римлян безо всякого вреда для себя
Эльмира Орынбаева
Значит все так и должно было случится? Можно тогда ответ на второй вопрос услышать?
Эльмира Орынбаева
Я понял ваше мнение, спасибо!
Правильный вариант номер 3.
Вся проблема в том, что когда Понтий Пилат принимал решение у него болела голова. А Туда был просто козлом отпущения
после как покуришь травку и не такое напишешь.
Эльмира Орынбаева
Вряд ли ты хоть когда-то добьёшься признания уровня Булгакова. Как живешь дураком, так и сдохнешь им, и все забудут через неделю. Без обид, другого мнения ты не производишь.
Эльмира Орынбаева
Действительно
власть народа или власть Бога. Третьего не дано.
Похожие вопросы
- Просто интересно Ваше мнение. Революция 1917-го года - это на Ваш взгляд положительный момент истории или отрицательный?
- Интересно ВАШЕ мнение, Вы верите, что у вас есть Ангел, если - ДА то, как вы его себе представляете?
- К знатокам истории, интересно Ваше мнение? (см.)
- Что вы можете сказать о японцах?(интересно ваше мнение)
- Интересно ваше мнение.
- Народ, просто интересно Ваше мнение по вот какому поводу: Америка требует от России снизить пошлины на иномарки.
- Любить Родину - это уже не актуально? (см пояснение) Интересно, Ваше мнение?
- Мне интересно Ваше мнение по поступку актёра Пореченкова в Донецке
- Интересно Ваше мнение на больную тему! вопрос внутри.
- Интересно ваше мнение о цикле передач Леонида Каневского "Следствие вели" - ?