Общество

Вопрос про национальную гордость

Наткнулся на интересную статью. Суть статьи такова:
Так или иначе, но если непременно хочется гордиться, то для равновесия научись тогда и стыдиться. Лишь стыд может хоть как-то притормозить разрушительный потенциал безудержной гордости.

Хочешь гордиться Толстым и Достоевским, Менделеевым и Чайковским, победой над немецким фашизмом, Королевым и Гагариным? Гордись, если неймется. Но тогда изволь устыдиться разделов Польши, красного террора, Ленина-Сталина, раскулачивания, ГУЛАГа, пакта Молотова-Риббентропа, Катыни, Берлинской стены, подавления Пражской весны, зачисток чеченских сел, чекистского крюка и неиссякаемого потока вранья, которым тебя же неустанно кормит твое же родное государство.

А-а! Это все не ты, это другие? Ты к этому отношения не имеешь? А к "Войне и миру" ты имеешь отношение? А подо Ржевом ты был убит? А на околоземной орбите как тебе было, ничего? Скафандр не жал?

Если ты такой уж прямо, допустим, русский, что русее не бывает, и если тебе хоть убей приспичило изо всех сил гордиться дедами-победами да отцами-молодцами, то постыдись уж заодно и погромов, и мужика, своим бренным телом перегородившего выход из электрички, и гопника, на всех углах орущего "Россия для русских".

Если ты такой уж, допустим, еврей евреич и тебя распирает от гордости за Альберта Эйнштейна, Кафку и Иегуди Менухина, то устыдись в таком случае железного наркома Лазаря Кагановича и зубного техника Зяму, приворовывающего казенное золотишко и презирающего "этих гоев". Если тебе приспичило считать нобелевских лауреатов "из наших", то считай уж до кучи и комиссаров в пыльных шлемах, пламенно руководивших доблестными продотрядами. Сам, сам считай, не доверяй это дело нацистам.

Не хочешь стыдиться того, к чему сам не был причастен? Понимаю. Так и не гордись тогда.
Согласны Вы с автором?
http://grani.ru/Politics/Russia/m.149690.html
Галина Александровна
Галина Александровна
12 744
Согласен на все 100%. Любишь кататься, люби и саночки возить. Были, есть и будут в нашей истории страницы славные и позорные. Славными будем гордиться, а за позор будем краснеть. Это и есть патриотизм.
_Liana / Svoboda_
_Liana / Svoboda_
13 911
Лучший ответ
С этим очень трудно не согласиться. Но "гордящиеся" не внемлют голоса разума, доказательства этому в одном из предидущих ответов. Перефразируя одного из великих, я бы сказал: " Национализм.. . это последнее прибежище идиота... " )))
Розалия Сулейманова
Розалия Сулейманова
93 003
Иван Крылов

Антология русской поэзии ГУСИ

Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается) .
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены! "
"А вы хотите быть за что отличены? " -
Спросил прохожий их. "Да наши предки... "-
"Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли? "
"Да наши предки Рим спасли! "
"Все так, да вы что сделали такое? "
"Мы? Ничего! " - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

Баснь эту можно бы и боле пояснить -
Да чтоб гусей не раздразнить.
Екатерина Ляшук
Екатерина Ляшук
97 355
История не знает сосглагательных наклонений.. . Что было то было, но помоему каждый гражданин ДОЛЖЕН гордится своей Родиной, хотя бы для того, чтобы защитить ее если будет такая нужда!!!
Жазира Манап
Жазира Манап
51 815
Не важно ГДЕ жить, важно КЕМ ты себя чувствуешь!!!
ДК
Дарья Киселева
51 774
Нормально.
Достижениями горжусь, но они не надевают мне розовых очков. При этом все беды нашей страны, все бывшие и настоящие ее недостатки, подлость руководителей не мешают моей гордости за великий русский народ.
Так и должно быть.
ЕЗ
Екатерина Золотова
56 488
Согласен не во всем. Я горжусь своими предками и буду ими гордиться всегда, независимо что они сделали и кем были. Это была их жизнь и
их выбор. Свой выбор я делаю сам и мне плевать, кто Путин, а кто Беспутин. Мне глубоко ненавистен капиталлизм с его враньем, олигархами,
вороватыми чиновниками, бандитскими банками и ОМОНАМИ.
Еще раз повторяю как сказал великий "Кто выстрелит в прошлое из ружья,
ответ получит из пушки". Меня всегда учил отец "Орел в свое гнездо не гадит". Такое впечатление что сегодня Россия превратилась в базар
где все торгуются я за белое, ты за черное. Всякая шваль пытается
за красивыми словами выразить свою СУЧНОСТЬ.
В СССР я не знал кто у нас в классе какой национальности нас этот вопрос
не интересовал, сейчас все это отвратительно пахнет-воняет и значит

воняеи РО
АС
Артём Соснин
50 284
Согласен...
Лена Шмитько
Лена Шмитько
95 624
Это конечно хорошо глобально гордиться тем, к чему ты сам отношения мало имеешь, а простому народу проще гордиться собственными достижениями.. родил сына. построил дом, посадил дерево... И зачем башку забивать философией?
Eduard Petrov
Eduard Petrov
87 481
Согласна, у каждого народа есть предметы гордости и стыда.... И тут никто не исключение!!!!
Tjipketjeerd Hilverda
Tjipketjeerd Hilverda
85 593
Разумеется. Я именно за это уважаю многих немцев, которые признали факт холокоста и принесли извинения евреям, хотя лично они в этом не участвовали. Уровень сознания, до которого нам еще расти и расти. А мы по жизни никак не можем разобраться : кем нам гордиться белыми или красными?
Avazbek Najmidinov
Avazbek Najmidinov
77 992
Vitalie Carpov Папа Римский сдалал то же самое - извинился за позицию святого престола во время Второй мировой войны, а некоторые дети фашистов приехали в Израйль помогать молодому государству в сельскохозяйственных коммунах - киббуцах.
Можно гордиться тем, что родился, допустим, в четверг, если нечем больше гордиться, но затурканный с детства обществом, родителями и друзьями, которым удалось физическое развитие лучше духовного и нравственного, и не нашедшего другой отдушины, кроме гордости тем, что себе в заслугу не поставвить, остаётся только хоть чем-то гордиться. Самодостаточные люди не стремятся гордиться даже тем, чего достигли трудом и талантом. Они, зачастую, стесняются чьих бы то ни было похвал.
Будьте скромнее, господа, и из последних станете первыми.!!!
Феликс Каширин
Феликс Каширин
52 432
я горжусь ли славянской внешностью. не знаю. родилась в россии. а стыдно за то, что мужикии бабы наши бывают грубыми, пьяными, дерутся. безкультурными. от этой русской деревенщины никуда.
хотя, с удивлением обнаруживаю, что все кому не лень- едут к нам! и выхватывают российское гражданство. значит у них вообще крах в нации?
Ильдар Юлмурзин
Ильдар Юлмурзин
45 253
Феликс Каширин Ну,при чём здесь нация? Во всех государствах сейчас спад экономики. В России москвичи и пьяные русские мужики не работают, а тот, кто не пьёт, становится гастробвйтером без прав. Он берётся за самую тяжёлую работу, а прав нет, его обсчитывают, обкрадывают и убивают даже. Вот и приходитсяза место рабочее стараться получить заработанное как гражданин России.
В Италии и других странах Европы вдоль лорог стоят несчастные жёны алкоголиков, обслуживая в роли проститутки всякую шваль и сутенёров, чтоб прокормить старых родителей, воспитывающих их детей. И больно, и сташно за них! Им тоже хочетсястать гражданами той страны,на обочине которой они стоят от безысходности.
И всегда эти "штейны и еры" лезут поучать. Сами разберёмся, чем гордиться и чем стыдиться. А последний пример и ответ какой "звонкий и деликатный". Чао Рубинштейн.
VZ
Viktor Zharin
45 144
Эдуард Маслов Браво, братишка!
Согласна с тем, что нельзя забывать ни победы ни постыдные поражения, чтоб хотя-бы не повторять...
Natsumi• (Ft.jungkook)™
Natsumi• (Ft.jungkook)™
37 064
Сильно-Моща!! ! Даёшь Экуменизьм!!!
Елена Лощинина
Елена Лощинина
34 558
Soglasna na vse sto.Kogda nechem bolshe gordit`sya, nachinaesh gordit`sya tem, chto ti russkaya:-) Prichem provereno na sobstvennom opite, kak eto ni obidno:-)
Андрей Гноевой
Андрей Гноевой
33 937
согласен в плане того, что не стоит гордиться и стыдиться тем (того) к чему не причастен лично. гораздо разумней попытаться понять логику событий, их подоплеку. определить случайности и закономерности тех или иных явлений.
Руслан Музипов
Руслан Музипов
31 287
А что Вас так гложет? ? то гордится не чем!! ! Сам себя поел на корню!!
Герман Герман
Герман Герман
28 543
нет не согласен.. хотя собственно ничем таким не горжусь.. это не гордость а естественное возвеличивание своего народа.. те кто этого не понимает просто безродное чмо...
МЛ
Михаил Леухин
26 154
Согласна!
А(
Андрей ( And )
22 730
Вполне разумный взгляд...
ДЛ
Дима Литвененко
20 011
Я не согласна с автором.) ) Родиной своей гордилась и горжусь. Считаю, что так и должен вести себя каждый порядочный гражданин своего отечества, будь то Россия или какая другая страна. Подонков и предателей хватало в истории любого государства. Нечего сопли жевать по этому поводу.. . Все не так просто ни с красным террором, ни с историческими личностями. . Классовая борьба - это страшное дело.. . Все еще может повториться, если ныне правящие будут далеки от народа.. . Сначала бунт, потом подавление бунта, и на чьей стороне правда? Может ли быть оправдана жестокость, если она оберегает интересы государства? Может ли быть война без человеческих жертв? На каком жизненном принципе матери должны воспитывать своих сыновей? Что они должны защищать, чьи интересы? Автор статьи слишком примитивно подошел к такому серьезному вопросу, как национальная гордость. Что-то американцы не больно каятся в бомбежках Югославии...)) )
А стыдиться у нас можно плохих дорог и дураков, коих везде хватает. Но только не истории, даже если и были в ней ошибки. Признать можно, и покаяться можно за невинно убиенных... А история - это уже история, свершившийся факт.
Bayan Doshaeva
Bayan Doshaeva
18 312
более или менее разумные тезисы...
Елена Ващенко
Елена Ващенко
17 192
Да, согласна. Верные слова. А то так и получается: к хорошему примазываемся, а если плохое, то ни при чем
Яра Славяна
Яра Славяна
16 897
Русский народ всегда жил верой, а не умом.. справедливостью, а не законом... поэтому ему проще верить прекрасные исторические сказки, чем думать и анализировать. проще зачеркивать то что было плохого не пытаясь разобраться в причинах, а уж судить кого то... только на уровне обсуждения типа-"Вор ДОЛЖЕН сидеть в тюрьме! "...но почему то не сидит. . и увы установка "партии и правительства" осталась та же-делать из людей круглых патологических оптимистов гордящихся строем, ведь круглому по жизни легче катиться!
ГР
Гайрат Равшанов
11 185
автор наверное еврей кавказский, которому морду бьют каждый день,
здравомыслящий патриот и так должен знать не только победы Родины, но и ее пораженья, и делать из этого соответствующие выводы!
Евгений Александров
Евгений Александров
10 586
Феликс Каширин Если Вы считаете, что презрением к кому бы то ни было выглдите лучше, чище и умнее, то, поспрашайте тех, кто достойней Вас, как они к Вам лично относятся. Не думаю, что ответ Вас удовлетворит.
Эдуард Маслов А мне кажется он просто молод и неосознает того, что нам есть чем и кем гордиться, А ошибки - у кого их нет. На ошибках учатся.
вот вас, лохов, разводят.... как всегда))) )

стыдитесь, стыдитесь =)))
Эдуард Калугин
Эдуард Калугин
10 208
Нет не согласна! ! Стыдится и гордиться - это только сам перед собой и перед богом, а уж он рассудит кто есть кто! ! Но безусловно, то что я РУССКАЯ - я горжусь и считаю, что это самая лучшая нация на земле- не зря считается что РУСЬ СВЯТАЯ, а не еще какая-то другая страна и я в этом уверена.
Людмила Симон
Людмила Симон
10 066
Екатерина Ляшук Вообще-то кем считается, что Русь - святая? Тут смысл и происхождение понятия несколько другой, а всуе, как у Вас, это звучит, как я видел учебник "История ВЕЛИКОЙ Румынии"
Людмила Симон Да весь мир бесится и завидует Русскому человеку всю жизнь и никак не успокоются все, что мы лучшие и мы это доказывали всегда и надеюсь что у нас еще остались силы и мы сможем всем дать отпор во все времена
Феликс Каширин А весь мир считает, что Святая земля находится на Ближнем Востоке. Ваши чувства можно отнести к обычному ,даже примитивному шовинизму
Людмила Симон Нет и нет - я объездила кучу стран помоталась по миру и исколесила вдоль и поперек Россию и лучше страны и и наших людей я не стречала
Феликс Каширин Марина! Не стоит путать своё субъективное мнение с общемировым. Каждый, любящий СВОЮ родину - счастливый человек. Но гордиться можно лишь тем, чего достиг лично. Вы ведь не родились и не умрёте по собственной воле! Как и в той стране, семье или религиозной конфессии!
Людмила Симон Слава богу я как-раз сама всего и достигла в жизни и не ждала манны с небес, трудилась и продолжаю, а то что родилась именно там и в том месте - спасибо проведению или еще чему и стараюсь быть достойной этой фамилии РУССКАЯ т сама себе завидую, а остальным сочувствую. А особенно Аммерикосам поганым - самая поганая и тупая страна это точно по Задорнову, приметивнее и тупее никого нет точно, даже наши арэ лучше
Gizo Shurgaia это какая-нибудь, а точнее Рим, страна и сделала Русь святой, знаете что-нибудь про крещение Руси?
Людмила Симон Была, жадные, скупые, тупые и все мысли и дела только про деньги - противно и скучно и ничего хорошего я от туда не вынесла
Все верно, лучше не скажешь. К сожалению народ у нас как раз однобокий, победой над фашизмом, поэтами, писателями гордятся, и забывают об остальном позоре нашей истории, который начался с 1917 года.
Максим Буевич
Максим Буевич
9 434
Розалия Сулейманова Вообще-то история России началась значительно раньше....и очень много чего там было... )))
_Liana / Svoboda_ Не нужно говорить за всех,а позор и до 1917 встречался.Не бывает никогда, что-бы всё гладко было.
Эдуард Маслов Позор начался с 1991
Привет!

Несмотря на длиное вступление, вопрос короткий - согласны ли Вы с автором?
Автор вроде ничего и не спрашивает и ничего не утверждает.
...Несколько не понравилось в статье следующее:
1. Все как обычно через черно-белую призму -Эйнштейн-комиссары, Толстой - зачистки чеченских сел.
2. Гордость и гордыня - слова одного корня, а гордыня это грех.... Впрочем автор и сам не отрицает этого.
3. Зачем размазывать манную кашу по чистому столу - то что хорошо для одной нации, не обязательно будет хорошо для другой, ибо пряников на всех не хватит.
...Может нужно просто думать... размышлять?
Цитата
"Оно и понятно: для того чтобы уметь четко отделять объекты гордости от объектов стыда требуется постоянная и очень напряженная работа ума, сердца, опыта, интуиции. Ибо это и есть работа по различению добра и зла. "

Если это и есть красная нить - я согласен с автором!

Удачи!
Анюта Головырина
Анюта Головырина
7 124
Я над этим как-то мало задумывалась, по той простой причине, что предки у меня - самых "ярких" если назвать - один дед еврей, одна из бабушек крымская татарка, другая украинка, по папиной линии есть поляки.
Я просто гражданин ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ - и для меня люди - либо хорошие, либо не очень.
Diana Zagidullina
Diana Zagidullina
7 042
Лёся Схоменко Вы - умница! Стыдиться надо лжи и воровства, а не принадлежности к подвигам или преступлениям.
философия блин ..но к реальной жизни отношение далекое имеет ..это все равно что 10 заповедей все знают но мало кто соблюдает... хотя я загрузился (даже в покер проиграл)))... а вообще почемуто первый ответ который пришел на ум ...не учите меня жить
Софья Исраилова
Софья Исраилова
6 361
Согласна!! ! И это относится ко ВСЕМ нациям, национальностям и государствам!!!
Галя Захарова
Галя Захарова
6 185
Нет оснований возразить.
Надежда Малиновская
Надежда Малиновская
5 876
всегда хочется во что-то верить
Вася Костан
Вася Костан
4 452
Интеллигентский бред, такой же какой сначала привел к Октябрьской революции, потом к перестройке, а теперь ведет к разрушению страны или национализму, как ответу за нац унижение Потому что только единицы из тысяч попробуют что-то изменить и не допусить в будущем, остальные уедут и начнут гордиться Америкой или Канадой. что мы частенько наблюдаем в ответах или начнут всех ненавидетьСтыд за историю. страну, народ непродуктивен Все народы гордятся своей страной и историей, какая бы она ни была. и только мы любим расковырять свои самые гнйные болячки и начать их прилюдно демонстрировать Примеры наших художественных и документальных фильмов, посылаемых на международные фестивали - недаром в мире такое мнение о Росии и ее народе
ЯГ
Ярослав Гаманко
4 412
Gizo Shurgaia и чем же аргументированно ваше высказывание по поводу "...остальные уедут и начнут гордиться Америкой или Канадой...", "...Все народы гордятся своей страной и историей...", "...и только мы любим расковырять свои самые гнйные болячки и начать их прилюдно демонстрировать...", "...Примеры наших художественных и документальных фильмов,посылаемых на международные фестивали..." - чушь полная дерьмовых фильмов во всех странах хватает

ну и последнее "...о Росии..." без ком.
надо уметь и гордиться, если есть чем, и стыдиться, если есть за что! если человека что-то трогает, то у него обязательно эти чувства возникают и их не возможно спрятать, можно только промолчать - выход ли это?
АР
Айбарша Ргебаева
3 298
Гордимся Родиной, а стыдимся власти, правящей нами.
Дмитрий Геозалян
Дмитрий Геозалян
3 185
очень правильная и глубокая мысль... Но не всегда история отображает истину.
Я, например, из Украины. За последние годы много сказано про нашу страну относительно вражды между западом и востоком, центром и югом... больше чем уверенна, что все это попадет в учебники про историю Украины во времена независимости.... но на самом деле это все придумано властью ради формирования красивой агитационной программы... мы все друг друга любим.... а на митинги против неравенства регионов приходят люди, которые надеются заработать хоть немного денег, так как жизнь у нас в последнее время совсем не сладка-((((((((((((((((
Андрей Тагаков
Андрей Тагаков
2 729
респект автору статьи и вопроса
Для Тебя Я Прсто Котик
Для Тебя Я Прсто Котик
2 711
Respekt!!!
Гульназ Бикмурзина
Гульназ Бикмурзина
2 635
М.... ак Вы батенька! Нам есть чем гордиться. А отчаиваться, от того, что не ты это сделал-не стоит. Все у тебя впереди. И стыдиться нам есть чего Но мы признаем это и стараемся не повторять ошибки.
Виктор Котляр
Виктор Котляр
2 597
Абсолютно не согласна!
У любой истории есть и плюсы и минусы, ее, извините, топором не вырубишь, но.... человек обязан гордиться своей Родиной, если у нее есть успехи, особенно вышеперечисленные! И детям своим не стыд прививать нужно.... иначе вырастим слюнтяев и нытиков.
Daniar Shukelekov
Daniar Shukelekov
2 296
Екатерина Ляшук Вообще-то и сказано о неразрывной связи плюсов и минусов.
И если не понравилось что сам автор отнес в минусы - он же и предлагает - "считай сам".
Дулат Айтжан а я вот совсем не понимаю, что значит: "... человек ОБЯЗАН гордиться своей Родиной..." ???- нету у меня такой обязанности ни де-юре, ни де-факто, а уж с точки зрения православных традиций, гордыня = грех большой!
умиляет просто Ваш пафос, извините...
вопрос супер! полностью согласна, так и живу: и гордость и стыд...
ЗС
Зинаида Сальцына
2 040
Горжусь тем, что я родилась в этой стране, живу в ней и просто потому, что я РУССКАЯ!
Фёдор Буценко
Фёдор Буценко
1 446
Я горжусь тем, что я РУССКИЙ!!!
Аягма Бабуева
Аягма Бабуева
1 245
Фёдор Буценко И я то же. Мы РУССКИЕ!!!
А, что делать мне: украинцу, гордящемуся действиями ОУН-УПА?
А, что делать россиянину, который гордится Лениным-Сталиным и ГУЛАГОМ?
ГОРДИТЬСЯ СТЫДОМ И СТЫДИТЬСЯ ГОРДОСТЬЮ?
Есть вопросы по которым никогда не будет однозначного мнения.
Вальдемар Зиберт
Вальдемар Зиберт
647
С этим полностью согласна! Правильно и точно.
ИВ
Ирина Вахромева
320

Похожие вопросы