Вопрос про Великую Отечественную Войну, и о роли в ней И. Сталина. Есть ли его заслуга в победе над Германией?

До 42-го всех посылали на смерть! Ни оружия не боеприпасов, просто мясо!!!! С ведением в строй в 42-ом около 12000 Т-34 и более менее нормальным вооружением СА потери стали намного ниже, но не благодаря Сталину это точо!!! Он так и продолжал людей посылать в безсмысленые атаки но теперь уже с оружием!!!! К концу 43-го СА имела уже около 30 000 Т-34 и нормально вооружена в том числе модифицированными ППШ и потери стали ещё меньше! !
"соотношение военных потерь 1:1.3"-Могу представить что это относилось к концу войны, но уж точно не ко всему периоду!!!! А вот 10:1 это вполне реальный средний показатель.

Я могу тебе ещё пять таблиц тут привести... и не чета твоей.... в три строчки, а развёрнутой, по родам войск, по ранениям, по пленным, по убитым, по вернувшимся в строй и не вернувшимся, по пропавшим, по продолжительности окопной жизни, и так далее.... Хорошие развёрнутые аналитические материалы и таблицы. То, что ты тут повесил, снабдив "ОТКРОВЕНИЕМ ОТ ОСТАПА"....юношеский бред, расчитанный на сиюминутный "ОХ" и "АХ"....Мне понятна причина. по которой ты выбрал именно эту "Филькину грамоту" в качестве демонстрационного материала, попутно, заклеймив остальные источники как "красные".
Мне не понятно, по какому праву ты НАС всех за дураков тут держишь?
Про таких как ты, моя покойная бабуля говорила - "пирожок ни с чем"!
Вот ты и есть.... тот самый.... пирожок....

почему такое недоверие к советской статистике и полное принятие нынешней? конечно потери СССР превышали немецкие-но не забывайте что учёт вёлся только для граждан Германии арийского происхождения. кто подсчитал потери со стороны фашистов составленные из их подсобников и уничтоженных в концлагерях своих же граждан которых фашисты посчитали лишними для Германии? только евреев-кстати граждан Германии было уничтожено почти 3 миллиона. а что касаемо роли Сталина-кто может теперь точно и обьективно ответит--смогла бы страна в короткий срок обьединить все усилия и хоть как то начать давать отпор без этого тотального страха перед властью и безоговорочным принятием всех приказов родины?

У маршала Жукова было семь убитых на 1 кв. метре. У маршала Рокоссовского 1 на кв. метре. На Зееловских высотах, немецкий пулеметчик сошел с ума, не понимая, кто навалил вокруг него столь бессмысленно столько трупов. Страх перед Сталиным, и имя Сталина стали олицетворять с именем державы. Поэтому в бой поднимались либо "за Родину! ", либо "за Сталина! ". И тем не менее, все человеческие потери СССР начиная с 1925-х годов связаны с именем Сталина. И все убийства, и в подвалах НКВД, и лагерях ГУЛАГа, и на стройках века, связаны с ним. Где-то я нашел, что дословный перевод фамилии Джугашвили означает "сын еврея", он сын осетина еврея, перешедшего в христианство.

Сталин, разумеется, тиран. Он, разумеется, виноват в гибели миллионов людей.

Он - именно тот, о действиях которого сказано: "Это больше, чем преступление. Это ошибка. "

НО.
Сейчас я скажу то, что, вероятно, не скажет Вам больше никто.

Победа над Германией во Второй Мировой войне - ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ победа Сталина. Русский народ тут ни при чем.

Какие к чёрту могут быть таблицы? Кто считал? Кто составлял? Все цифрры взяты весьма и весьма условно.

Согласна. А с Токиевым лучше не спорить, бессмысленно, только время терять...

позвольте заметить:
что это за фраза - "Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили... "?

вообще-то, по совести говоря, не Павлова надо пинать, а Жукова, который будучи начальником Генштаба мало того что допустил нанесение немцами первого удара, но и полностью потерял всё управление Красной Армией в первые недели войны.
Никто другой, как начальник Генштаба отвечает за дислокацию войск. Никто другой, как начальник Генштаба отвечает за их боеготовность.
И если на этом посту оказался неподготовленный человек - то это вина политического руководства. Т. е. Сталина.
Обгадились все.
Чего уж тут говорить.. .
И дальше реализовывали известный лозунг "мы за ценой не постоим"...
Не постояли.. .
Главное - победа, и уже плевать на жертвы.. .
Вы, когда в компьютерные игры играете, жалеете кого-нибудь из ваших юнитов? Допустите, чтобы вас вынесли, если есть лишние юниты?

"И Победа - не уменьем,
А огромнейшим числом... "

За неумение думать, неумение договариваться, за паранойу, за дурь российскую заплатили миллионами.. .

И почему-то все молчат о том, что в августвской войне с Грузией наши потери вообще могли быть минимальны.. .
И не видно, что для нового конфликта наша армия сделала приготовления.. .
Конечно, важнее ввести новую форму одежды и поувольнять прапорщиков!
Надо думать, что когда грузинские солдаты увидят нашик вояк в шортах и бейсболках, они от смеха потеряют боеспособность, а от страха не смогут стрелять из миномётов. .

Грустно всё это, братцы...

Согласна с вами, еще могу добавить тут одно - Сталин проворонил начало войны, поверив Гитлеру, который не должен был нападать в это время и считался союзником, поэтому и были такие огромные потери в самом начале войны, границы были плохо защищены и т. д.
И тем не менее, все-таки, война была выиграна именно Сталиным и неизвестно что бы было, если бы мы проиграли....

И такие как Сталин "вожди"-монстры посылаются народам за прежние прегрешения !
И народ русский (хоть в него и другие нации в то время о котором мы с вами говорим, входили) в войну не играл, а потому и не выиграли мы в той войне, а ПОБЕДИЛИ !!!
Да ещё и многих других от фашизма спасли !
И все проблемы наши (как и теперяшняя полемика !) все т одного и того же: не хватает в нас ЛЮБВИ. А ведь приходим в этот мир, воплощаемся только лишь для одного : НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ !!!

Где гарантия, что этим данным можно верить?

Остап, ну не позорьтесь Вы с этой "таблицей". И о роли Иосифа Виссарионовича и его вкладе в Великую Победу, поверьте, не Вам судить. И не надо выдавать за "свое мнение" сумбурную кучу замшелых штампов, которых Вы нахватались там и сям.

согласна с Вам полностью.

Сталин - это величайшая катастрофа в истории России.

Если, наши солдаты и военно-начальники воевали, например, как Франция, то, уверен, потери на "полях сражений" были бы куда более скромными, но то, что одна Брестская крепость сопротивлялась, как говорится, до последнего солдата, а по времени больше, чем вся хвалёная французская армия - говорит о многом! Немцы парадным маршем вошли в Париж, за чем с удовольствием наблюдал сам Гитлер, но кто будет хвалить французских генералов, которые "сохранили" жизни своих солдат для позора истории, а "честь" биться с вермахтом - один на один, предоставили Красной Армии? Такая же история, практически со всей Европой - Австрия, Чехословакия, Бельгия, Норвегия, Польша ...Практически весь арсенал европейских стран влился полноводной рекой в "закрома" вермахта, а военные заводы стали усиленно работать на процветание "нацизма" ! Никто не отрицает и стратегических, и тактических промахов советского командования, порой граничащего с глупостью и безрассудством, но, как говорится - победителей не судят - великие победы всегда доставались большой кровью и потом, и тем более она значима - наша Победа, что "мы не стояли за ценой " ...Заслуга Сталина состоит, просто, в том, что он возглавлял воюющее государство, был символом надежды на Победу, если хотите - знаменем Победы, без авторитета которого не было бы главного, что нужно солдату и офицеру, всему народу - национальной идеи, ради которой люди шли на подвиг, шли на смерть ...Именно, поэтому, именно в СССР /России /, впрочем, как и большинство его предшественников, Гитлер сломал себе хребет, а уже после этого, желающих добить "умирающего зверя" резко увеличилось, и именно они сейчас размахивают идеологическим апохалом, утверждая о "решающей роли союзнических войск " и "решающем вкладе в победу над нацизмом " . Одно, только, то, что Черчиль и Рузвельт вставали при появлении Сталина на переговорах в Ялте - говорит о многом ...

А Ваша, Остап, таблица из каких"коричневых"источников? Какая точная таблица? Все мы знаем, что очень много погибло наших. Это, конечно вина Сталина. Он не верил в вероломность Гитлера. На первых этапах войны много погибло от неожиданных и непредвиденных действий. Вечная память им.. .
А вот немцы то шли с Богом: У них на ремнях было написано-"Гот мит унз-С нами Бог"...Ну и где они? В русских землях лежат и кое где есть табличка: "Их бин хир иммер гебляйбен мутер-Я здесь остался навсегда, мама"Так что всё равно НАША ПОБЕДА!!!

Хорошо размышлять сидя за компом в 21 веке, когда тепло, светло и сытно.
Интересно, а что бы Вы сделали на месте И. В. Сталина В ТО ВРЕМЯ И В ТЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ?
Вот Вы говорите: "И мне непонятно, почему эту заслугу преписывают Сталину, которого вообще, по идее, нужно было судить военным трибуналом за подрыв обороноспособности страны. " НО он армию СОЗДАВАЛ, а не
РАЗРУШАЛ!!!))) ) А что Вы скажете о нынешней, так называемой, реформе Армии РФ ?
А вот что сказал У. Черчиль о И. В. Сталине: " "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин . Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жесткому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
        Сталин  был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин  прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине , что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
        Сталин  произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения.. . Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Он был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом.  Сталин  был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.
       Что ж, история, народ таких людей не забывают. "
У. Черчиль "
С Черчилем Вы, я думаю, спорить не будите?

Безусловно чистки в рядах РККА свое дело сделали но не забывайте и то что германская армия прошла уже всю европу была боеспособной и обстрелянной. Не надо сбрасывать со счетов и фактор внезапности. Вот вы тут про Сталина что то говорите... а представте на месте Сталина Горбачева. Я думаю России бы победы не видать было бы вообще и потери были бы гораздо большими

вы сейчас сами предлагаете официальную версию и войны и роли Сталина. В свое время В. Суворов хорошо прояснил ситуацию насчет "тотальной чистки генералитета". Он просто по фамилиям перечислил всех маршалов, генералов родов войск, указал кто был репрессирован, а кто остался и кто из них чем был знаменит. Почитайте. У вас сложится впечатление об очень грамотном подборе кадров, когда убирали тех, кто не представлял из себя ценности, но оставляли генералов, кто по-настоящему разрабатывал и осуществлял операции вошедшие в учебники. И руководил этим процессом Сталин. За то, что он репрессировал разных Якиров и Тухачевских, Сталину нужно сказать спасибо, а вот Ватутин, Малиновский, Рокосовский, Кузнецов и другие генералы были в строю и делали свое дело.

если следовать этой логике о закидывании трупами, то СССР уже давно должен был проиграть в той неначавшейся войне с Китаем. А к статистике, которую вы привели еще нужно добавить два коментария.
1. там приведены данные по потерям немецких войск, хотя на их стороне воевала вся Европа и много бывших советских граждан, которые в эту статистику не вошли, но запросто могут ее удвоить.
2. в войне СССР прошли от Москвы до Берлина, а это длительное, широкомасштабное наступление. Из военной науки известно, что соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон в зависимости от характера оборонительных сооружений будет составлять 1:5, 1:10 или даже 1:50 если атаковать такие укрепления, как линия Моннергейма.

а теперь с учетом этого скажите мне, что доказывает приведенная вами статистика?
то, что Красная Армия под руководством Сталина действовала эффективно и результативно. Не в каких-то отдельных операциях типа Ржева или Курской дуги, а в целом, в войне.

еще один довод.
многие люди ошибочно считают войну - соревнованием героизма и численности. Война это в первую очередь соревнование экономик стран. Сталину в наследство досталась разрушенная страна, в которой весь творческий, научный, управленческий потенциал был уничтожен еврейским переворотом 1917 года, гражданской войной и красным террором. А на момент начала войны по своему уровню индустриального развития, подготовке кадров, запасу ресурсов, развитости инфраструктуры, наша страна оказалась мощнее, чем объединенная Европа!

я считаю, что попытки сказать, что Сталин был герой или деспот они неправильные, потому что сразу же упрощают всю ситуацию и не дают нормальному человеку возможности осознать всю сложность того, что происходило в России в первой половине ХХ века. Но то, что мы с вами до сих пор еще живы, что наших дедов не уничтожили в конц. лагерях, что мы говорим по-русски, а не по-немецки, что потом не разбомбили ядерными бомбами, в этом заслуга первого руководителя страны, который создал такую систему защиты, которая позволяет вам сегодня жить и критиковать его.

Вы о чём вообще? Думаете, если бы не было этого сумасброда и войну бы проиграли? Могу сказать, что вы спятили! И без него бы всё так и было бы! Войну выиграл народ! Своей верой, может быть, бесшабашностью, басстрашием, отвагой и огромным желанием победить любой ценой!

Считаю, что роль Сталина только отрицательная. Такой же агрессор, как и Гитлер. Если бы не он, войны вообще бы не было. Не зря Советский Союз исключили из лиги наций.

Как сказал проф. Преображенский Шарикову: "Вы даете советы космического масштаба и космической же глупости".
Ваше невежество настолько глубоко что даже по сравнению с поверхностными подходами Токиева являет собой кошмар.

Сталин тут не причем.. Войну выиграл народ и талантливые военноначальники типа Жукова...

блин, вы как будто, из 89 года вынырнули! всё теми же штампами вещаете.

Думаю есть.

некоторые из журналов Огонек времен гласности так и не выросли. . и доказывают, и доказывают

С Токиевым спорить бесполезно, есть еще несколько подобных типов. Не знаю, как им еще чего-либо объяснять.

войну выиграл наш народ.... и что бы Сталин делал без него...

если люди шли на смерть с именем сталина, то его заслуга и в истории ссср в целом, и в истории в. о. в. в частности, бесспорна.

Я вообще на сто процентов уверена, что этой ужасной войны можно было избежать, или задушить ее в самом начале, но... как всегда превыше всего собственные амбиции. Я вообще об этом человеке не могу говорить спокойно, он у меня вызывает ужас!

С Борисом лучше не спорить, это уж точно. От себя могу сказать: Случалось мне бывать в местах жестоких позиционных боёв времён ВОВ.
Очень хорошо помню, что на немецких позициях, часто стрелянные гильзы лежали буквально под листвой и дёрном СЛОЯМИ. Со стороны наших.. .
Победа далась беспримерным героизмом и ценой ПОТЕРИ ЛУЧШЕЙ ЧАСТИ СОВЕТСКОГО НАРОДА.
Какой там Сталин нах. ночевал.

Есть такое мнение, есть другое. Одно очевидно - ослабил Сталин страну голодоморами да репрессиями. Вон Гудериан у Тухачевского научился, и утюжил танками просторы нашей родины. А самого Тухачевского Сталин расстрелял!! ! А не расстрелял бы - возможно было бы наоборот.

Трупами немцев завалили. Вот и победили.

вообще то эта огромная цифра складывается не только из убитых солдат, но и истребленных в концлагерях людей. у германии была специальная программа по истреблению населения СССР. так что они нас целенаправленно уничтожали в лагерях смерти, а мы их только на поле боя.

Думаю что есть. Вспомни ведь благодаря Сталину подняли тяжёлую промышленность, ускорили производство техники. Улучшили производства благодаря 5-ти летке.

Не надоело мусолить тему... .

Какая может быть роль у шизоида !

Источник сей таблицы можно узнать?

Вы снова гнобите на тов. Сталина. Да он накосячил с составом офицеров, но зато люди умирали под лозунгом: "За Родину! За тов. Сталина! "

К Вашему сведению, Сталин был Верховным главнокомандующим АРМИИ-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ! Странно отрицать роль Верховного в победе его армии) . Наши солдаты не мясо, они шли РОДИНУ защищать, между прочим) Мясо-это немцы, это они шли нас убивать. А насчёт количества жертв.. . их можно было избежать вовсе, если б армия сразу сдалась и разоружилась, но тогда Отечества нашего бы не было, понимаете? Поэтому - Честь, Слава и Царствие Небесное Воинам, положившим головы свои за други своя!

Никто вас не рассудит, кроме Бога. Кому нужна была эта бойня, но она же была. И Черчиль не вменьшей степени в ней виноват, который так хвалит Сталина. Почему к власти пришел Гитлер или допустим Саакашвили, Сталин, а не Киров. Тот кто правит нами на небесах, думает или правит по наитию. Нет ответов и не будет. Фатум, что был то было, а что будет кто из вас сможет изменть?

Один успешный менеджер завалил другого трупами своих солдат, вот и всё.

А с Токиевым спорить бестолку.

За Родину, За Сталина - думаю ответ очевиден

С вами полностью согласна, таких потерь можно было бы избежать. И в них виноват Сталин и его подкаблучники, которые готовились к нападению на Германию и уничтожили всю оборонительную систему и вместе с ней людей, которые были против нападения. Сложно вести оборону в такой ситуации. Отсюда и огромные потери боевой техники в первые дни нападения фашистов и продовольственных военных запасов. Сложно воевать без техники и продовольствия, выезжали в итоге на горах трупов.

уважаемый Остап что же получается Сталин гнал на убой народ а они как стадо мчались под пулеметы подгоняемые страхом а потом в бою проявляли чудеса мужества и героизма как то непонимаю Вы уж определитесь кем наш народ
был во время войны стадом или воинами
уважаемый Борис Токиев я вот не понимаю если Сталин был бы более дальновиден может быть и не было бы
Великой Победы с такими жертвами нашего народа а была бы просто победа или Вы несогласны с тем что мы плохо
подготовленны к началу войны

Я гляжу ты такой умный. А ты знаешь что 10 миллионов убитых были только немцы. Знаешь что среди немцев были вдобавок вся европейская шелупонь. Знаешь что пленных среди венгров было 670000. А сколько тогда было убитых только у венгров? Вот добавь немецких союзников и посчитай. По моим подсчётам их всех сдохло 20 миллионов. В одном только Сталинградском сражении мы уничтожили 1 миллион захватчков и полмиллиона взяли в плен. А если считать битву под Москвой, опрерацию Багратион множество подобных операций то цифра подтверждается. А наших погибло от 20 до 25 миллионов считая мирных жителей. Кстати миф и то что мы брал числом. До 1943 года европейско-фашисские захватчки превышали нас числом.

наверное, мне только одинадцать лет. Мне рассказывали что вродебы есть

я с вами согласен
но, на мой взгляд, роль Сталина здесь очевидна, но как лидера, можно сказать, духовного
ну и страх, конечно

Канула великая страна. Каждый начал придумывать что-нибудь, что бы "прославиться" и т. д. В школе на уроках истории нам преподносили одно - после развала совсем другое. Сейчас оказывается, что УНА - УПА это герои (чтоб их...) . Так что давайте будем переворачивать историю с ног на голову? А Вы подумали о людях, которые принесли нам эту ПОБЕДУ? Они же с криками "За Родину! За Сталина! " добывали для нас всех мирное небо над головою. Сейчас в СМИ да и в разного рода публикациях пишут что хотят. Один из примеров: на Украине был голодомор (а где его небыло) и показывают различные фотоматериалы, но потом оказывается, что эти фотографии с Поволжья. Так что будем верить "надписям на заборе"? Самое главное не прошлое переворачивать, а что-то делать для лучшего нашего будущего!!!

В стране, которой раньше руководил Ленин, потом Сталин, где к власти приходили по трупам, где действовала такая карательная система, человеческая жизнь не стоила ничего. И народ постепенно к этому приучали и приучили.
Что, сегодняшняя власть иначе относится к людям? К военным? Вспомните грузинский кнфликт и колличество погибших. Сколько еще можно примеров таких привести из историии страны - все на трупах людей - и в войну, и в мирное время- вечные битвы.
А героям войны, нашим спасителям, - ВЕЧНАЯ СЛАВА И НИЖАЙШИЙ ПОКЛОН