Техника
Друзья Электрики, я чет не вкуриваю...
Как можно проводить зануление, ну скажем корпуса стиральной машинки? Т.е корпус стральной машинки по сути будет подключен к рабочему нулевому проводнику. А разве в момент работы стиральной машинке, когда цепь замкнута через нагрузку, на этом рабочем нулевом провоже не будет 220В? А если на нем будет 220В, то и на корпусе машинке тоже будет 220В, и когда я полезу в ванну, суну ногу в воду, а рукой буду держаться за стиральную машинку, через меня пройдет порядка 8-10 Ампер, так как в ванной нулевой потенциал. Я не прав? Поправьте меня пожалйста.
Вообще - ноль в щитке в подъезде чаще всего изначально заземлён. Поэтому и используют вместо заземления (мол заземлять надо, и какая разница куда) . Когда машинка работает, то на корпусе у неё вообще в идеале не должно быть никакого напряжения. Но по ряду причин оно там может оказаться. Опасно "занулять", вместо заземления тем, что заземление в щитке вкопано в одном месте в землю, а ванна заземлена в другом. Если между этими местами присутствует разность потенциала, то она будет как раз между ванной и машинкой. Например, если пьяный электрик в подвале уронит фазу на трубу, то вас может долбануть, да и просто так разность потенциалов всегда будет.
Послушайте Андрея и Юрия, они дело говорят. После покупки стиралки, мы проложили нормальный трехжильный кабель хорошего сечения, двойной изоляции. землю брали от щитка.
за последний десяток лет, пару раз случались проблемы с фазами в доме, но благодаря земле, никаких проблем в квартире не возникало. поскольку дом многоквартирный, и "умельцев" хватает (кто счетчики тормозит, кто проводку самостоятельно перекладывает, и т. п) , надеяться на авось, - не приходится. :) (что там РЕАЛЬНО происходит на нулевом проводе, один Бог ведает)
да, небольшая разница потенциалов корпуса машинки и труб наблюдается, но она мала.
зы. без земли будет ощутимым потенциал на корпусе машинки (из-за сетевого фильтра).
за последний десяток лет, пару раз случались проблемы с фазами в доме, но благодаря земле, никаких проблем в квартире не возникало. поскольку дом многоквартирный, и "умельцев" хватает (кто счетчики тормозит, кто проводку самостоятельно перекладывает, и т. п) , надеяться на авось, - не приходится. :) (что там РЕАЛЬНО происходит на нулевом проводе, один Бог ведает)
да, небольшая разница потенциалов корпуса машинки и труб наблюдается, но она мала.
зы. без земли будет ощутимым потенциал на корпусе машинки (из-за сетевого фильтра).
Простейший вариант - подключить 2 проводами как Евгений, не ссать и надеяться, что пронесёт. Это по-русски.
Второй вариант - подключить отдельным кабелем с отдельной трёхконтактной розеткой (с заземляющим контактом) прямо к щитку электроснабжения. Нуль и фазу - понятно куда, а "землю" (жёлто-зелёный проводник) - надёжно к шине заземления. В подъездах она проходит от подвала до верхнего этажа, и арматура распредщитков на неё наземлена. В подвале она приварена к металлу ж/б конструкций фундамента.
Второй вариант - подключить отдельным кабелем с отдельной трёхконтактной розеткой (с заземляющим контактом) прямо к щитку электроснабжения. Нуль и фазу - понятно куда, а "землю" (жёлто-зелёный проводник) - надёжно к шине заземления. В подъездах она проходит от подвала до верхнего этажа, и арматура распредщитков на неё наземлена. В подвале она приварена к металлу ж/б конструкций фундамента.
Ноль и земля - понятия несовместимые. Если нет возможности стиралку заземлить, то "занулять"- уж точно не советую. Тем более не стоит пытаться "заземлить" на батареи отопления, водопровод и т. д. - этим Вы создадите потенциальную опасность ещё и соседям. Либо - проводить третий провод - "землю", либо - просто подключить на "ноль" и "фазу". Стиральные машины имеют достаточную степень защиты, вероятность того, что что-то пробъёт на корпус - крайне низкая.
В настоящее время ПУЭ запрещает занулять корпуса рабочим нулевым проводом. Надо использовать третий провод. В принципе вроде бы ничего страшного нет, если используем рабочий нуль, ведь третий провод зануления все равно в конечном итоге соединяется с нулевым на щитке. Но! Завтра в щитке кто-то поковыряется, провода попутает, и на корпусе твоей машинки окажется фазное напряжение. Или нулевой провод может отгореть в щитке. Тогда фаза попадет на корпус через схему машинки. Так что обходиться двумя проводами опасно.
Что там еще? Ах, да! На нулевом проводе 220 В при нормальной работе не бывает, потому что он заземлен. Ну, может, несколько вольт из-за падения напряжения.
Что там еще? Ах, да! На нулевом проводе 220 В при нормальной работе не бывает, потому что он заземлен. Ну, может, несколько вольт из-за падения напряжения.
Асека Мейрамбекова
У меня старый дом с системой TN-C, у меня нет заземляющего провода в розетках. Могу я протянуть отдельный провод от корпуса машинке, на нулевую шину в щитке? На сколько это безопасно.
По отношению к земле на нулевом проводе нет напряжения, так как он заземлен.
Занулять бытовые приборы запрещено.
Занулять бытовые приборы запрещено.
Torgynka Maratovna
В жилых домах обычно схема с изолированной нейтралью, на ней по отношению к земле даже в нормальном режиме будет напряжение - из-за неравномерной загрузки фаз. В аварийном режиме (КЗ) будет гораздо больше. Именно поэтому зануление бытовых приборов запрещено.
не будет там 220, но что-то там все равно будет и тебя фазнёт в ванной, к нулю ниче не подключают, к заземлению только
Асека Мейрамбекова
А вы не слышали ничего про Заншение !? То, что вы сказали, это заземление, это только в новых домах после 99 года, а до него выполняли зануление, именно на НУЛЕВУЮ, РАБОЧУЮ ШИНУ!!!
Ну если он нулевой проводник, окда в нём 220? 220 на нагрузке осталось (на моторе)
Виталий Викторов
На нагрузке потенциал падает, но увы, не до 0. Чтобы до 0 упало, нужно, согласно закону Ома для участка цепи, чтобы сопротивление нагрузки равнялось бесконечности....Если так интересно - найдите фазу в розетке, включите утюг, подержитесь за ноль при включённом утюге....Только я бы Вам не советовал....
Асека Мейрамбекова
Ничего там не осталось!
ЦЕПЬ замкунта? ДА, значит во всей цеми 220В, а не в ее половине, понимаете?
ЦЕПЬ замкунта? ДА, значит во всей цеми 220В, а не в ее половине, понимаете?
Потомучто не зануление, а третий провод заземление, который идёт в закопанный контур вокруг, дома, а во вторых, нужна разность потенциалов, чтоб долбануло, это как минимум за заземление нужно держаться одной ногой в одном месте, а рукой через пару метров, птицы то сидят на проводах, не трясёт
Асека Мейрамбекова
А я и описал ситуацию, вы читайте внимательней, все наши трубы в домах заземлены.
у меня спец. отдельный провод для машинки проведён. ждать пока тряханёт кого-то нет понтов.
Очевидно у Вас самый неблагоприятный вариант: стиральная машина типа "КАМА" (металлический корпус и двухпроводное соединение двигателя + чугунная ванна с огромными сколами+ токопроводящий влажный пол, ноль не заземлён, заземление вообще отсутствует)
В этом случае делаем заземление самостоятельно - отдельная песня.
О занулении:
Зануление корпуса стиральной машины конечно производится от нулевого проводника, при этом просто строго-настрого помнить, что переворачивать штепсельную вилку (так чтобы занулённый корпус попал на фазу) ни вкоем случае НЕЛЬЗЯ!!!! Лучше сделать неразъёмное соединение.
В этом случае делаем заземление самостоятельно - отдельная песня.
О занулении:
Зануление корпуса стиральной машины конечно производится от нулевого проводника, при этом просто строго-настрого помнить, что переворачивать штепсельную вилку (так чтобы занулённый корпус попал на фазу) ни вкоем случае НЕЛЬЗЯ!!!! Лучше сделать неразъёмное соединение.
Асека Мейрамбекова
Да, по правилам моя ванна это Особо опасное помещение.
Так как там и потенциал не уравнен на стиральной машинке, и заземления нет, и сырое помещение с влагой на стенах и бетонный, влажный пол само собой токопроводящий.
Так как там и потенциал не уравнен на стиральной машинке, и заземления нет, и сырое помещение с влагой на стенах и бетонный, влажный пол само собой токопроводящий.
Асека Мейрамбекова
А если я провод зануления, не перемычкой в родетке сделаю, а на шин нулевую в щетке повешу? Ситуация не изменится?
"Не ссы Капустин" а подключил стиралку без всяких нолей и работает без проблем уже 4 года, чуть больше
Похожие вопросы
- Друзья электрики, правильно ли я понял все?
- Вопрос касается электрики, Подскажите пожалуйста!
- Кто разбирается в электрике? ? Замена тройного выключателя.
- Есть электрики? Реально ли выучится на электрика в "Учебно-аттестационном центе"?
- Все трудности профессии электрик. Что нужно знать электрику.
- Снова по поводу электрики
- вопрос к электрикам.
- Почему часто электрики называют провода из квартирной проводки как плюс и минус?
- Нужна книга/знания, сам не знаю как наука называется, но примерно электрика.
- Вопрос к электрикам, нужна ваша помощь (внутри)
Что на Нуле рабочем нулевой потенциал, что на заземлении нулевой потенциал!