уже не секрет, что у 5й танковой армии были огромные потери. одной из причин специалисты-авторы-историки считают недостаточное оснащение танковых частей артиллерией ПТО. что именно подразумевается? оснащение 1000го ИПТАП-тоже пока не нашел.
(сразу оговорю-не будем рассматривать оперативно-тактические ошибки). начинаю разбираться.
сравниваю 76-мм обр. 1940 г. Ф-34 (танковая т-34) и зис-2,зис-3.
бронепробиваемость под 90гр -дальность и миллиметры.
ф-34 1000м63—73мм
зис-2 калиберный бронебойный 1000м 91мм (в другой статье-вообще 60мм)
зис-3 калиберный бронебойный 1000м 67мм
1000м-только как пример. никакого явного преимущества не просматривается.
прочел, что подкалиберные-еще не поступили (ну-это как всегда) .
что имеют ввиду авторы? т-34 на закрытой, оборудованной позиции будет равнозначен пт орудию, судя по цифрам. что я упускаю из виду?
скорострельность.. ? у пт орудий-да, выше. но защищенности никакой и мобильность такая же.
122..152мм самоходки-это понятно, но они там не упоминаются. и про германские ТК все время упоминаются именно штурмовые самоходки, врытые в землю.
вобщем-объясняйте, кто знает.
всем большое спасибо.
Техника
технический вопрос по второй мировой. артиллерия на Прохоровке (и не только).
Если речь только о потерях 5-ой гвардейской танковой армии под Прохоровкой, то не стоит сравнивать калибры, дальности стрельбы и миллиметры пробиваемой брони.
В артиллерии был приблизительный паритет.
Пушек ЗИС-2 под Прохоровкой не было вовсе. В Курской битве орудия этого типа приняли очень ограниченное участие — в войсках Воронежского фронта (южный фас, где и было Прохоровское сражение) таких пушек не было совсем, а Центральный фронт (северный фас) располагал лишь 4-мя истребительно-противотанковыми полками с ЗИС-2.
Пушка ЗИС-3 примерно равнялась немецким Pak 97/38 и Pak-40 и как и немецкие пушки составляла практически 100% противотанковой артиллерии.
В танках паритета не было, и к лету 1943 года немецкие танки и самоходки были объективно сильней, но ...
Немецких штурмовых орудий "Элефант" под Прохоровкой не было, ни одного. Все они были в составе 653-го и 654-го тяжёлых противотанковых батальонов (sPzJgAbt 653 и sPzJgAbt 654) в полосе наступления на Поныри и Тёплое (северный фас, Центральный фронт) .
Танков PzKpfw VI "Tiger" в самом бое участвовало около 10 (генерал-майор вермахта Ф. В. фон Меллентин указывает всего 4 единицы) и оказать какого либо существенного влияния на его исход они не могли (не смотря на всю свою мощь) .
Остальные же немецкие танки PzKpfw I - PzKpfw IV и САУ Stug III были равны либо слабей советских Т-70, Т-34 и Су-122, СУ-76 (основными танками и самоходками советских танковых корпусов) .
В первую очередь необходимо говорить о полной неспособности советского командования провести какую либо разведку перед началом наступления целой армии. Более того несогласованность в действиях командиров различных уровней и подразделений привела к тому, что карты у всех были разные. На многих картах отсутствовали отметки о точном местонахождении инженерных сооружений - минных полей, противотанковых рвов и т. д. (построенных нами же) . Именно это привело к почти полному уничтожению одного из соединений 18 танковой бригады, на полном ходу "влетевшему" в противотанковый ров и уничтоженному при попытке из него выбраться.
Всё это неплохо отражено в отчётах штаба 5 гвардейской танковой армии. Там совершенно однозначно указано об отсутствии боеприпасов (и это перед началом боя) , об отсутствии целеуказания и вообще разведанных целях (стреляли по площадям и в то, что видели) , о длительности артподготовки (всего около 15 минут) и полном отсутствии артсопровождения войск, об игнорировании штабами приказов и т. д.
Известно, что только один из артиллерийских дивизионов артполка 42-й гв. стрелковой дивизии (батарея 122-мм гаубиц и две батареи 76-мм пушек) поддержал атаки 18-го танкового корпуса, наступавшего совместно со стрелковым полком этой дивизии и то, в течении тех самых 15-ти минут.
И при чём тут миллиметры, километры и бронепробиваемость.
Не смотря на весь патриотизм и красочные описания глубоко отредактированных и отцензурированных мемуаров мы выиграли Курскую битву не умом, а людьми. Тем самым "пушечным мясом" которое наши генералы никогда не считали.
А оснащение 1000 ИПТАП (впрочем, как и большинства ИПТАП на лето 1943 года) скорее всего состояло из 45 мм. М-42 образца 1942 года и ЗИС-3 в пропорции примерно 50:50.
В артиллерии был приблизительный паритет.
Пушек ЗИС-2 под Прохоровкой не было вовсе. В Курской битве орудия этого типа приняли очень ограниченное участие — в войсках Воронежского фронта (южный фас, где и было Прохоровское сражение) таких пушек не было совсем, а Центральный фронт (северный фас) располагал лишь 4-мя истребительно-противотанковыми полками с ЗИС-2.
Пушка ЗИС-3 примерно равнялась немецким Pak 97/38 и Pak-40 и как и немецкие пушки составляла практически 100% противотанковой артиллерии.
В танках паритета не было, и к лету 1943 года немецкие танки и самоходки были объективно сильней, но ...
Немецких штурмовых орудий "Элефант" под Прохоровкой не было, ни одного. Все они были в составе 653-го и 654-го тяжёлых противотанковых батальонов (sPzJgAbt 653 и sPzJgAbt 654) в полосе наступления на Поныри и Тёплое (северный фас, Центральный фронт) .
Танков PzKpfw VI "Tiger" в самом бое участвовало около 10 (генерал-майор вермахта Ф. В. фон Меллентин указывает всего 4 единицы) и оказать какого либо существенного влияния на его исход они не могли (не смотря на всю свою мощь) .
Остальные же немецкие танки PzKpfw I - PzKpfw IV и САУ Stug III были равны либо слабей советских Т-70, Т-34 и Су-122, СУ-76 (основными танками и самоходками советских танковых корпусов) .
В первую очередь необходимо говорить о полной неспособности советского командования провести какую либо разведку перед началом наступления целой армии. Более того несогласованность в действиях командиров различных уровней и подразделений привела к тому, что карты у всех были разные. На многих картах отсутствовали отметки о точном местонахождении инженерных сооружений - минных полей, противотанковых рвов и т. д. (построенных нами же) . Именно это привело к почти полному уничтожению одного из соединений 18 танковой бригады, на полном ходу "влетевшему" в противотанковый ров и уничтоженному при попытке из него выбраться.
Всё это неплохо отражено в отчётах штаба 5 гвардейской танковой армии. Там совершенно однозначно указано об отсутствии боеприпасов (и это перед началом боя) , об отсутствии целеуказания и вообще разведанных целях (стреляли по площадям и в то, что видели) , о длительности артподготовки (всего около 15 минут) и полном отсутствии артсопровождения войск, об игнорировании штабами приказов и т. д.
Известно, что только один из артиллерийских дивизионов артполка 42-й гв. стрелковой дивизии (батарея 122-мм гаубиц и две батареи 76-мм пушек) поддержал атаки 18-го танкового корпуса, наступавшего совместно со стрелковым полком этой дивизии и то, в течении тех самых 15-ти минут.
И при чём тут миллиметры, километры и бронепробиваемость.
Не смотря на весь патриотизм и красочные описания глубоко отредактированных и отцензурированных мемуаров мы выиграли Курскую битву не умом, а людьми. Тем самым "пушечным мясом" которое наши генералы никогда не считали.
А оснащение 1000 ИПТАП (впрочем, как и большинства ИПТАП на лето 1943 года) скорее всего состояло из 45 мм. М-42 образца 1942 года и ЗИС-3 в пропорции примерно 50:50.
Для эффективной борьбы с тяжёлыми танками необходимы 120 мм орудия. Всё что меньше крайне ненадёжные средства.
*** ***
спасибо.
тяжелых там действительно 4 штуки было.
============================================================================
"..Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", в составе 56 танков (из них 4 "Тигра", 47 Pz IV, 5 Pz III), 10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder...
============================================================================
не в этом даже дело. до подробностей дойдешь-полный ппц.
полный ассортимент нарушений и раздолбайства.
тяжелых там действительно 4 штуки было.
============================================================================
"..Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", в составе 56 танков (из них 4 "Тигра", 47 Pz IV, 5 Pz III), 10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder...
============================================================================
не в этом даже дело. до подробностей дойдешь-полный ппц.
полный ассортимент нарушений и раздолбайства.
Похожие вопросы
- Самая надежная бронетехника второй мировой в техническом плане? Всм, надежность ходовой, двигателя и тд
- Почему самолеты второй мировой с пулеметами на носу не попадали себе в пропеллер когда стреляли?
- Какая страна во время Второй Мировой войны являлась основным производителем пистолета?(+)
- Кто бы что ни говорил, а танк "Тигр" - лучший танк Второй мировой?
- Вопрос о танках Второй Мировой (бензин-дизель).
- Несколько вопросов касательно подводных лодок времён второй мировой войны.
- Вопрос предельно прост! Какая из перечисленных техника была самой эффективной в СССР во второй мировой войне!
- Вопрос про Энигму, шифровальную машину немцев времён второй мировой.
- Fw 190 самый лучший истребитель второй мировой войны? (И еще вопрос) Мессершмит самый массовый боевой самолет?
- Вопрос о технике времен второй мировой войны
и это-не мемуары. очень резко и критично там говориться и о просчетах командования, и о разведке.
современные книжки. один-Замулин, Валерий Николаевич.
про миллиметры-километры-------а как же еще сравнить орудия?...они написали, а я проверяю.
про самоходки------САУ Stug (в модификациях не разбирался), ну и другие (не Элефант)-о них речь.