Если поставить трек, записанный на CD с исходного WAV-файла и тот же самый трек с винила, то при сравнении винил будет звучать как бы мягче и жирнее. Почему, спросите вы? Ответ здесь кроется не в самой записи или технологии нарезки на винил, а в способе её воспроизведения. Когда мы воспроизводим цифровую запись с CD, мы услышим ровно то, что было на него записано, без каких-либо изменений и искажений (если конечно у вас хорошая аудиосистема) . В случае же с винилом, считывание звука с пластинки происходит механическим способом по технологии 19-го века, который не в состоянии правильно передать верхнюю часть частот из-за очевидной инерционности иглы — звук с винила всегда характеризуется завалом по ВЧ. Кроме того, что это приводит к износу как пластинки, так и иглы проигрывателя, так ещё нужно регулярно очищать пластинки от пыли и грязи, которая на них скапливается. Помимо чистого, эффективного сигнала, игла также снимает в небольшой степени звук всего происходящего вокруг. В первую очередь это звук (преимущественно низкочастотный, басовый) с напольных колонок и сабвуферов - так называемый фидбэк (от англ. Feedback - отдача, возврат) . В данном случае он создает эффект, сходный с реверберацией. Также примешиваются небольшие искажения, связанные с тем, что игла не может каждый раз пройти дорожки одинаково, и таким вот образом, путем добавления описанных примесей к основному сигналу, записанному на пластинке, мы и получаем тот самый мягкий и жирный звук на выходе.
В голову также приходит другая забавная аналогия. Почему-то, никто не отстаивает видеоформат VHS, говоря, что на DVD худшая картинка. Оно и понятно - здесь всё видно невооружённым глазом. В случае же со звуком, когда каждый спешит убедить окружающих в своём исключительном слухе, всё сложнее и плацдарм для разнообразного рода спекуляций шире. Отсюда многочисленные бредовые высказывания, ничего общего со здравым смыслом и наукой не имеющие. Например, высказывание о том, что "у цифры нет души". Почему именно "души" и что, чёрт возьми, это означает - совершенно непонятно. Равно как и непонятно, откуда такие профанские мнения постоянно берутся. В общем - вряд ли стоит слушать доводы в пользу пластинок - их просто не может быть и историю пластинок можно считать закрытой и положенной на полку.
Стандарт CD достаточно удачен во всех своих технических решениях, поэтому компакт-диски существуют уже около 20 лет и совершенно не собираются сдавать свои позиции. Появившись, компакт-диски сразу же "убрали" всех своих конкурентов, которым пришлось понуро расступиться, т. к. CD - первый звуконоситель, обладающий качеством, "запредельным" для человеческого уха со средними характеристиками. Т. е. средний человек, не обладающий особыми аномалиями в ушах, не нуждается в более совершенной технике - качество CD превосходит его "ушные" способности, чего бы там не кричали многие неуравновешенные личности.
Опус сам придумал или процитировал кого? Вообще-то грамотно расписано, хотя и не полностью. Лично я с последним предложением - "...средний человек, не обладающий особыми аномалиями в ушах, не нуждается в более совершенной технике - качество CD превосходит его "ушные" способности... " - безоговорочно согласен. Но тут есть нюанс. Когда-то попалась статья на эту тему и резюме я запомнил - кроме частотных характеристик и отсутствия посторонних шумов\помех есть ещё форма звуковой кривой. В природе любой звук возрастает и уменьшается по синусоиде. С различной крутизной фронта атаки, но по синусоиде. Так же происходит при аналоговой записи - это естественная форма звука. При цифровой записи тот же звук либо совсем прямоугольной формы, либо сильно ступенчатый. В плохих вариантах цифровой записи это не явно, но ощущается - мы не понимаем этого недостатка осмысленно, но подсознательно чувствуем, что что-то не так (так называемый "сухой звук"). При теперешнем уровне техники этот недостаток из главного превратился во второстепенный и обычный потребитель (я, например) его не ощущает. Есть второй нюанс, чисто психологический, но существенный - оказывается совершенно чистый звук не нравится нашему мозгу. Нет в природе идеально правильного и чистого звука, для нас нужен какой-то минимальный уровень посторонних шумов, иначе мы сразу настораживаемся и начинаем искать причину "неправильности". Хороший пример - тишина в лесу. Там всегда шумят листья на деревьях, птички чирикают, но нам кажется, что это ТИШИНА, а стоит только замолчать птицам и стихнуть ветру, как человек сразу настораживается - что-то не так, что-то в лесу не правильно, есть какая-то опасность. Это инстинкт зверя, появившийся с допотопных времён и он у нас сохранился. Получается, что потрескивания и поскрипывания винила, т. е. искажения, привносят естественность и внутреннее успокоение, а идеально правильный и чистый звук настораживает. Так, что вопли любителей винила имеют под собой глубокие основания, но это им не поможет - винил своё отжил. Не помогает даже лазерное считывание дорожек, но это уже вопрос экономики, а не слуха.
Как говориться, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Если кому-то это нравится, то пусть слушают винил. Не вижу причин и смысла это критиковать.
вы сами окружили себя людьми с таким мнением...
Вы сами в вопросе ответ дали - "....винил будет звучать как бы мягче.... "
Ностальгия по прошлому, которое, возможно, связано со светлыми воспоминаниями - это нормально. В конце концов, удовольствие от музыки возникает в голове, а не в ушах, и не в спектроанализаторе.
У них просто ностальгия. А на самом деле они покупают CD, сделанные по дизайну пластинок, может видели такие.)))
Если эти ВСЕ могут легко определить, как фальшивит третья скрипка в Большом Симфоническом Оркестре, то
они имеют право на такое мнение, а если нет-то кто они такие, чтобы судить???.
Да ну это из серии лампы или транзисторы.. . такая же тема без начала и конца. Просто те, кто говорит, что "у цифры нет души" как то забывают, что даже во времена винилов, звук, прежде чем попасть на винил цифровался: )
Может дело в некоем характерном искажении, шумах винила. Я гдето даже видил приблуду делали, типо чтоб добавлять "виниловые" шумы при воспроизведении:))
не все так просто -16 битное линейное кодирование и частота дискредитации 44.1 этот компромис на который пошли чтобы не доводить обьем записываемой информации до громадных величин -в студии писали в других форматах и винил лучьше прописывает ньансы на тихих местах -на Тимати это не заметишь
Всё делалось с мастер-лент студийных и СД и винил, во всяком случае раньше.
Потому, что далеко не все имеют потоптанные стадом медведей уши.
Виниловая музыкальная пластинка намного более требовательна в плане мастеринга и сведения при записи.
В пластинках есть доля аристократизма. Они не так банальны, как цифровая музыка (доступ в интернет = вся многолетняя работа скачана за пару минут на жёсткий диск).
Для воспроизведения пластинок нужно провести определённый ритуал. Трек сменить нельзя, альбом нужно слушать полностью и многие альбомы от этого выигрывают.
В итоге, несмотря на большую ёмкость CD-R, этот формат имеет больше шансов сгинуть к чертям, уступив стриминговым музыкальным сервисам и цифровой музыке, нежели винил. Винил останется, как и был просто из-за того, что пластинка требует заботы и стоит достаточно высоко.
Это сама классика. Максимум что нам грозит - это новая реинкарнация винила [точнее замена винила на какой-то новый вид материала, требующий столько же бережного отношения].
У винила чаще мастеринг и сведение треков более качественное нежели у cd. само по себе цифровое аудио на порядок лучше. Вот только записи в цифре часто оказываются говн0м. Почти на каждом cd, или просто цифровой записи динамический диапозон ужимают в говн0, и получается каша на выходе. На виниле так редко кто делает. И знаете! я готов мириться с виниловым шорхом и щелчками ради нормального звучания музыки. Я сам слушаю виниловые оцифровки (по возможности). Не буду перечислять не кому не известных исполнителей. послушайте хотя бы eminem или space. на cd звук жёсткий, низа вообще перепонки разрывают, и потом голова чумная от прослушивания. на оцифровках винила такого нет. Там звук во первых мягче, как уже было сказано выше из за свойств самого винила (короче смазываются частоты по времени). я сегодня еминема около 4 часов без перерыва слушал в винил оцифровках. обычных записей того же еминема меня бы даже на час не хватило.
Старый винил писали с мастер лент а современный с цифры пишут. звук с ленты тоже цифровой только с половинной точностью. Поэтому настоящие ценители хранят катушки и имеют качественную аппаратуру для воспроизводства. Звук с винила теплее потому что Высокие Частоты завалены и к тому же как и катушки с лентами имеет определенное количество прослушиваний и хранить винил и ленту нужно правильно чтобы влажность была минимальная. Цифровому звуку ничего не будет поэтому я за цифровой звук желательно который записан сразу со студии или оцифровки с лент или винила ну можно flac на смартфоне послушать. весь цифровой звук можно хранить на любом цифровом носителе на том же HDD или SSD а виниловые пласты или мастер лента занимает много места в помещении. так что цифра рулит.
Винил при своём механическом воспроизведении потрескивает и шипит: кто-то называет это тёплым ламповым звуком, а я называю это звуковым мусором. Мне важно, чтобы в музыке я слышал гитару, а не гитару со скрежетом. Ни на одной виниловой пластинке я не слышал чёткого баса, который достукивает как надо, потому что записать на виниловую пластинку бас просто не получится. Если в песне слышны посторонние шумы и нет баса, то о каком качестве вообще может идти речь. P.S.: Слушаю цифровые форматы FLAC и DSD через проигрыватель Denon DCD800-NE, усилитель Denon PMA-720AE и 2,5 полосные напольники Attitude Alpha 3500 - звук кристальный, мягкий, стереосцена потрясающая, короче, звучит как надо - если навалить Prodigy - Smack my bitch up, то будет жёстко долбить и достукивать, если включить Allan Taylor - Colour to the moon, то звук будет мягкий и тёплый. И никаких искажений, ни какого фона, хрипов, шумов, потрескиваний, завалов на низких частотах, только музыка - как она есть. А винил я слышал и на советских проигрывателях и на новых проигрывателях за 60 000 рублей - хрипа много, баса мало, а сам характер звука какой-то скучный и нейтральный, нет сочного баса, нет резких переходов - вообщем не зацепило.
Такое впечатление, что защитники винила :) это просто продажные блогеры или глухие "меломаны". Винил только в одном случае может "побить" цифру, если это старый винил в очень хорошем состоянии. Найти адекватную оцифровку старых исполнителей очень тяжело. Что касается современных дисков, всё зависит от мастеринга, но цифра будет звучать лучше винила без вариантов. Для качественного воспроизведения цифры нужен комп с Foobar2000, хороший ЦАП, естественно усилитель и колонки. Для воспроизведения винила нужен вертак + очень хорошая голова + фонокорректор, усилитель и акустика. А теперь считаем :) Комп и так у всех практически есть с него и начинаем строить систему, ЦАП у китайцев можно купить от 5 до 10 тысяч (аналог знаменитых фирм обойдётся от 25 - 45 тысяч). Усилитель, здесь всё сложно и звук тоже у всех разный, но в районе 20 тысяч можно найти очень достойный усилитель. Колонки нужно покупать стоимостью хотя бы от 26 тысяч за пару (полочники). Считаем: комп есть :) + ЦАП - 10 тысяч руб+ усь 20 тысяч руб + колонки 26 тысяч руб = 56 тысяч руб. Считаем "золотой винил" : вертак ниже чем за 25-30 тысяч руб, брать точно не стоит + голова нормальная начинается от 15 - 20 тысяч ММ, а МС от 25 тысяч ( проработает она 1000 - 1500 часов, затем замена иглы на ММ, МС в помойку и нужно покупать новый картридж). В комплекте с вертушкой стоит как бы просто хрень на палочке:). Фонокорректор (тут совсем всё сложно) нужно ещё подобрать, а цена примерно от 8 тысяч и дальше предела нет. Получаем только за набор к винилу примерно 55 - 60 тысяч это минимум, усилок и колонки те же + 46 тысяч = 100 - 120 тысяч. Вывод :) если у Вас нет компа и не будет, тогда можно подумать и о виниле, ну или для понтов, если есть лишние деньги.
Про сказки о цифровых "лесенках" :) детям своим рассказывайте.
А ещё винил требует очень бережного обращения и настройки + мойка пластинок + весы для выставления прижимной силы + щётка для снятия пыли + клемп (желателен). И естественно сами пластинки дороже стоят.
У меня есть и хороший винил и ЦАПы, и усилители, и акустика, есть с чем сравнивать, и на чём. Это разные полюса их вообще глупо сравнивать. Но если усреднять и сравнивать, то цифра выиграет в богатстве тембров и частотных диапазонов. При условии, что мастеринг адекватный. А кто хочет сравнить, купите пластинку к которой прилагается возможность скачать содержание винила с сайта, но в цифре :) И почувствуйте разницу. Как вариант диск Sia (Everyday Is Christmas). Если разницу не услышите :) Меняйте систему или "прочистите" уши.
на виниле-это аналоговый звук, настоящий и живой, а на CD-диске-это цифровой звук, также, как и на мр3,то есть он мёртвый
Достаточно долго занимаюсь автозвуком. И заметил, что записи с винила действительно более "толстые", что приятно на спокойной музыке. Рипы с диска же неплохо звучат на роке и тяжеляке. Мне показалось так
ну и чуши же вы тут нанесли (как автор, так и коментаторы).
СД не воспроизводит изначального звука, т. к. цифра заменяет истинную синусоиду звука столбиками. Чем больше этих столбиков в секунду тем выше битрейт (качество) музыки и тем ближе оно к исходному, но это все равно подмена, которая не воспроизводит оригинальную звуковую волну. На виниле же звуковая волна отображается исходной. Тут конечно тоже есть огромное множество нюансов (ламповые усилители звучат лучше, чем выше скорость оборотов тем звучание лучше и т. д.)
Чаще всего современный винил или старый затертый звучит хуже СД, но это не связано с сутью вопроса. Почему затертый винил звучит хуже - думаю и так всем понятно. Почему же новый звучит хуже СД? Да потому что производители чаще всего думают о заработке, а пипл как правило просто хавает. Дело все в том, что подавляющее большинство современного винила печатаются с ТЕХ ЖЕ СД!, а не с аналоговой записи. Соответственно винил на который нанесли уже искаженный, отцифрованный звук, в лучшем случае воспроизведет его же, но со временем загрязнится и будет звучать хуже СД. Если же пластинка записывалась аналогово и качественно и не затерта, хотите верьте хотите нет, но не надо будет обладать хорошим слухом чтобы понять, что она звучит в разы лучше. Я лично сравнивал, разница колоссальна.
Аналоговый звук непрерывен, цифровой звук дискретен. Лучше аналогового звука просто быть в природе не может ничего. Вопрос в том с каким качеством воспроизводится аналоговый звук.
Компакт диски это тяжелое наследие девяностых
Цифра лучше винила, или вам уши отдавили, а еще послушайте нормальный дсд или вав, многие говорят, кто занимается записями, диджеи и тд, они записывают музыку в 24х44100 и этого хватает, вот скажите почему все кто занимается записью перешли на цифру, они что дебилы глухие, просто цифра удобней, на нее меньше тратится времени на запись и денег, а звучит нормально, просто я так понял тут сидят защитники винила, по накупившие его и хотят оправдать, вы как люди играющие в ретро игры на нес или атари и тд, да на дисках и тд нет звуков пластинки, ничего не крутится не шевелится, но это и не нужно для хорошего звука, самое главное, акустика, усилитель и проигрыватель, вам бы сравнить с винилом RomkoLPrip\32_192\A6 On The Beach.wav
Format : Wave
File size : 598 MiB
Duration : 6 min 48 s
Overall bit rate mode : Constant
Overall bit rate : 12.3 Mb/s
Album : New Light Through Old Windows (The Best Of Chris Rea)
Album/Performer : Chris Rea
Part/Position : 1
Part/Total : 1
Track name : On The Beach
Track name/Position : 06
Track name/Total : 13
Performer : Chris Rea
Director : Chris Rea
Genre : Rock
Recorded date : 1988
Original source form/Name : New Light Through Old Windows (The Best Of Chris Rea)
ITRK : 06
DISCOGS_ARTIST_ID : 25767
DISCOGS_CATALOG : 243 841-1 / WX 200
DISCOGS_COUNTRY : Europe
DISCOGS_LABEL : WEA / WEA
DISCOGS_LABEL_ID : 40396
DISCOGS_MASTER_RELEASE_ID : 112850
DISCOGS_RATING : 3.69
DISCOGS_RELEASE_ID : 654607
DISCOGS_RELEASED : 1988
DISCOGS_VOTES : 96
Equipment : M-Audio ProFire 610
Rip By : realrommy Hi-Res by RomkoLPrip
STYLE : Soft Rock / Pop Rock
Audio
Format : PCM
Format profile : Float
Codec ID : 3
Codec ID/Hint : IEEE
Duration : 6 min 48 s
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 12.3 Mb/s
Channel(s) : 2 channels
Sampling rate : 192 kHz
Bit depth : 32 bits
Stream size : 598 MiB (100%)
может написал не по аудиофильски, но извиняйте, но винил исжил себя уже когда появился первый сд, сейчас буду слушать на ONKYO TX-NR545
"На этом свете действительно есть люди, которые «слышат» «дискретную природу» цифровой записи. Суеверие состоит в том, что звуковую волну злые техники рвут на кусочки, чтобы записать в файл, а аналогово записанная звуковая волна не «разрушается» и выходит из усилителя дома в своём первозданном виде. А когда слушаешь mp3, эти кусочки слышно. Прямая цитата с форума: «...оцифровка аналогового сигнала разрушает его временную структуру...» Здесь у меня заканчиваются руки для лица, потому что хоть я музыке и учился, но не могу понять, какая именно временная структура разрушается, и что под этим надо понимать. Ритм? Такт? Тогда определённо нет. Какую-то мифическую непрерывность игры?... Если отбросить абсурдную идею существования дискретизации за пределами ЦАП, то нужно понять, что звуковая волна перестала существовать уже у мембраны микрофона в студии. Ваш аргумент — простая подмена понятий. После — это уже представление волны в самых разных видах. В случае с аналоговой записью — сначала электрическое, потом магнитное, потом механическое. Не нужно путать. И то, что на пластинке дорожка похожа на график волны, совершенно не делает её «честной». В конце концов то, что вы видите — это высокотехнологичная царапина на пластике. Со всеми ограничениями и искажениями, которые ей пришлось пережить до того, как она получила свою форму. И так получается, что «бездуховная» цифра гораздо точнее описывает исходную волну, чем все аналоговые форматы."
https://faultier-sp.livejournal.com/42374.html
Во первых, винил ни когда не выдаст сочный бас- потому что всё зависит от канавки! Чем сочнее бас- тем сильнее изгибы канавки... и по этой причине игла тонарма просто выскочит из бороздки! Или надо усиливать нажим- что плохо влияет на иглу и качества звука! Во вторых всё зависит от фоно корректора, который к стати установлен на любом проигрывателе пластинок и выдаёт на выход стандартные 500 Мкв. В проигрывателях первого и высшего классов есть возможность возможность обойти фоно корректор и использовать другой или встроенный в усилитель низкой частоты -ЗС- подсоединив к выходу 5 Мкв и ко входу -ЗС. Но это опять зависит от того, какой корректор встроен в усилитель! А теперь возьмите качественный СД проигрыватель и прослушайте на нём тот же трек - записанный в формате СД в студии! Вы будете сильно удивлены - куда девалась хвалённое качество винила... Если конечно вам нравиться слушать треск и лишние шумы... Так сказать ностальгия замучила! Я сам пишу СД диски с форматов Флег и ОГГ. И винилу даже не снилось так играть... Если конечно вы используете СД проигрыватель - а не МП3 плеер!!! При выборе музыкальных СД-дисков большое значение играет динамический диапазон записи.
Именно из за сознательно суженного (компрессированного) звукорежиссером динамического диапазона записи на компакт-диске могут возникнуть претензии к звучанию.
Компрессия по звуковому диапазону применяется все чаще не только на этапе финальной подготовки диска.
Любая компрессия DR (динамического диапазона) негативно сказывается на впечатлениях при прослушивании.
Если вы вставили диск в СД-проигрыватель и у вас при прослушивании остается стойкое ощущение каши и сумбура, «грязного» звука — это признак того, что диск немилосердно сжат по динамическому диапазону. В переносных устройствах (смартфоны, планшеты) стоят маломощные усилители, которые, сомнительно, что могут все это отыграть в полном диапазоне с приемлемой громкостью. Поэтому стали применять компрессию — самые тихие звуки по громкости подтягивают к самым громким (получается фактически, что начинают шепотом орать), динамический диапазон сужается, но громкость в целом возрастает на 30%, что плюс для мобильных устройств, которые прослушиваются в агрессивной для прослушивания среде (шумная улица, метро). Мобильная музыка во всех случаях — это компромисс между качеством и удобством. Чтобы определить динамический диапазон СД-диска, достаточно установить плагин Dynamic Range Meter измеряющий динамический диапазон в проигрыватель foobar2000.
у винила нет сцены, как не слушай. Глухо, тупо, но мягко!
Вы гоните - я сейчас сижу и слушаю Pink floyd 1990 г - отрыл в ДК - в деревне, где вырос. Да фон, да - скрипы. Проигрыватель stanton, звукавуха steinberg? выход на комбик fender - mono, ощущение - будто я в лунную ночь нахожусь на опушке леса и в низине играют музыканты, метрах в 300, может в 200, но чувство явное, не поддельное, да мало баса, да высокие чуть выше, чем привыкли, но факт остается фактом. АНАЛОГ и ЦИФРА.
Цифра - квадратами описывает волну - ( частота дискретизации ) 320 - киллобит - mp3, Wav, СD, и т. д.... Это все равно, что робот скопирует шедевр живописи. робот не сможет провести линию плавно _ у него будет заложены координаты движения кисти, будто он не сам ведет кистью, а его направляют, причем квадратами. То есть вверх, вправо. вверх. вправо, вверх, влево - прямыми.
Так же в музыке - цифра - описывает истинную фолну, с частотой дискретизации 44100 гЦ
Не могу слушать СD больше 15 минут, уши в трубочку сворачиваются.
Винил лучше. Его интересно даже слушать. Я уже лет 10 как потерял всякий интерес к музыке. Но 2 года назад купил вертушку и стал покупать винил. Снова вернулся интерес к музыке. Снова стал слушать каждый день. CD много, но слушать их не могу.
