По коэф. искажений, по соотношению сигнал/шум, по разделению каналов, и так далее и так далее. Детонация та же (нестабильность скорости)
В конце концов аудио CD можно воспроизводить бесконечное количество раз, пока проигрыватель не сдохнет, тогда как винил с каждым воспроизведением пусть и немножко, но портится (запиливается)
Техника
Почему утверждается, что винил звучит лучше цифры, если по всем тех. параметрам он позорно сливает даже обычному CD ?
конформизм, основанный на заблуждениях и моде.
А ты просто не те "параметры" оцениваешь.
Даже на торрентах щас одни трескучие перезаписи с винила. Народ сошел с ума.
Я вообще не понимаю смысла существования современного винила. Взять цифровой мастер, три-четыре раза удолбать преобразованиями, а потом говорить что это лучше цифры. Да, конечно.
Я вообще не понимаю смысла существования современного винила. Взять цифровой мастер, три-четыре раза удолбать преобразованиями, а потом говорить что это лучше цифры. Да, конечно.
В том-то и вся проблема. Поэтому невозможно спорить с аудиофилами. Ты им кидаешь характеристики, вроде коэффициента искажений, гармоник, АЧХ и т.д., что-то, что можно измерить, выразить в конкретных значениях и сравнить. А у аудиофилов всё эфемерно. "Ну я же слышу, что лучше. Чем лучше, что поменялось? А х_й его знает, просто лучше". Нет аргументов. Не с чем спорить. Ему показалось, и это уже закон.
Татьяна Тараканова
Alex тебе по полочкам разложил,что-не так?
Татьяна Тараканова
За что винил ценят-как было на концерте,так и записано!
Ты прекрасно знаешь, кем и почему так утверждается и каков примерный процент этих утверждающих по сравнению с нормальными людьми.
Вино в тяжёлом толстостенном бокале всегда вкуснее, чем такое же, но в лёгком тонкостенном
)
)
Психоз, аналогичный психозу по поводу "теплого лампового звука". Уйдут в мир иной последние апологеты винила, и пластинки можно будет увидеть только в музеях. В одном помещении с чучелами динозавров.
Сайкал Анарбек Кызы
Меломаны слушают музыку а аудиофилы-шумы в паузах
Цифра цифре рознь в вшем примере CD это RAW на 700мб диск кажктся 80мин аудио влазит. в мп3 может быть любое качество от 8кб/с до 320 и частотота от 44кгц до 8.
Например в 128кб/с 44кгц в 1мб влазит 10.5 часов уже на диск.
Да и форматов цифровых много есть обычные без сжатия наподобие wav есть сжатие с потерями наподобие mp3 есть сжатье без потерь всякие ape.
И при этом никто же не мешает 4 раза переписать raw cd >mp3 8kbs 8kgz>wav>raw cd
С винилом проблемы не в качестве записи а в том что любая пылинка искажает звук не говоря уже о царапинах жире и др. Именно цифра считывается 100% с ностеля не добавляя новых искажений.
Кстати в этом есть как + так и -. Минусом является то что при определенном проценте ошибок чтения запись вообще никак не читатся.
Иными словами исходная запись на поцарапанном виниле "он сказал поехали". Поцарапанный винил "он вжжжи чк пктррр -ал жжжж -ли"
цифра попытка считать блок, ошибка контрольной суммы, повторная попвтка, ошибка, прыг на следущий трек и так в итоге он не воспроизводит данные ошибками и за не правильной конрольной суммы.
Кстати да и cd со слоем жира проигрыватель тоже читать не будет ну как и пласинку обмазанную глиной.
Например в 128кб/с 44кгц в 1мб влазит 10.5 часов уже на диск.
Да и форматов цифровых много есть обычные без сжатия наподобие wav есть сжатие с потерями наподобие mp3 есть сжатье без потерь всякие ape.
И при этом никто же не мешает 4 раза переписать raw cd >mp3 8kbs 8kgz>wav>raw cd
С винилом проблемы не в качестве записи а в том что любая пылинка искажает звук не говоря уже о царапинах жире и др. Именно цифра считывается 100% с ностеля не добавляя новых искажений.
Кстати в этом есть как + так и -. Минусом является то что при определенном проценте ошибок чтения запись вообще никак не читатся.
Иными словами исходная запись на поцарапанном виниле "он сказал поехали". Поцарапанный винил "он вжжжи чк пктррр -ал жжжж -ли"
цифра попытка считать блок, ошибка контрольной суммы, повторная попвтка, ошибка, прыг на следущий трек и так в итоге он не воспроизводит данные ошибками и за не правильной конрольной суммы.
Кстати да и cd со слоем жира проигрыватель тоже читать не будет ну как и пласинку обмазанную глиной.
"Почему утверждается, что винил звучит лучше цифры" - кем? всякими малолетними долб****ми?
Анна Дудина
Тёплый ламповый звук....
Ламповый звук...тёплый.
Ламповый звук...тёплый.
Винил не ОЦИФРУЕШЬ и ИСКАЖЕНИЯ не уберешь...
Но это - ЖИВОЙ ЗВУК, а не МЕРТВАЯ , много раз Очищенная цифра...
АУДИОФИЛЫ - за ЖИВОЙ ЗВУК - поэтому и доказывают с пеной у рта, что винил лучше
Хотя на деле Винил может звучать намного хуже...
Но это - ЖИВОЙ ЗВУК, а не МЕРТВАЯ , много раз Очищенная цифра...
АУДИОФИЛЫ - за ЖИВОЙ ЗВУК - поэтому и доказывают с пеной у рта, что винил лучше
Хотя на деле Винил может звучать намного хуже...
... слушай живую музыку и будет счастье
параметры это вторично..в данном случае восприятие субьективное
Цифра получается из аналога.... Это надо знать,чтоб делать заключения. Получается,цифра это исскуственное
Маша Кузьмина
цифра - это способ сохранить , передать и воспроизвести аналоговое в максимально доступном человечеству качестве без порчи.
Сохраняется точность вплоть до 1 бита. При копировании файла туда-сюда между носителями проверяется контрольная сумма, и если программа допустит хоть одну маленькую ошибку - она сделает себе сепуку.
Цифра это не плохо. Многие цепляются за факт преобразования аналога в цифру, будто он что-то портит, не сохраняет " натуральность". Множество сравнений приводят. Один вон "палочки ломал" на кусочки. Кто-то с консервами сравнивает.
Нет же . Преобразование сигнала в цифровой поток это ничем не страшнее, чем преобразование звука в намагниченные частицы на магнитной ленте в студии (оппачки!) , продолжение следует...
Сохраняется точность вплоть до 1 бита. При копировании файла туда-сюда между носителями проверяется контрольная сумма, и если программа допустит хоть одну маленькую ошибку - она сделает себе сепуку.
Цифра это не плохо. Многие цепляются за факт преобразования аналога в цифру, будто он что-то портит, не сохраняет " натуральность". Множество сравнений приводят. Один вон "палочки ломал" на кусочки. Кто-то с консервами сравнивает.
Нет же . Преобразование сигнала в цифровой поток это ничем не страшнее, чем преобразование звука в намагниченные частицы на магнитной ленте в студии (оппачки!) , продолжение следует...
Маша Кузьмина
в цифровой записи компьютер преобразует звук в массив нулей и единичек,
в магнитной аналоговой записи- в массив намагниченных частичек покрытия пленки,
в виниловой записи -
ууу, а тут его сперва и на магнитные ленты записывали, потом на мастер-диск (штамп) нарезали, потом уже сами виниловые болванки штамповали....
А вы говорите живой звук, никаких преобразований))) Да куча их, просто они аналоговые. Аналоговые - значит потери на каждом этапе будут. Пусть минимальные - их не может не быть.
Но почему-то аудиофилы говорят так, словно звук пишется на винил напрямую с микрофона студии.
И именно сам факт преобразования в цифру их так цепляет. Хотя разрядность и частота дискретизации выбраны даже для аудио-CD формата ДОСТАТОЧНЫЕ, чтоб никаких искажений и потерь не было
в магнитной аналоговой записи- в массив намагниченных частичек покрытия пленки,
в виниловой записи -
ууу, а тут его сперва и на магнитные ленты записывали, потом на мастер-диск (штамп) нарезали, потом уже сами виниловые болванки штамповали....
А вы говорите живой звук, никаких преобразований))) Да куча их, просто они аналоговые. Аналоговые - значит потери на каждом этапе будут. Пусть минимальные - их не может не быть.
Но почему-то аудиофилы говорят так, словно звук пишется на винил напрямую с микрофона студии.
И именно сам факт преобразования в цифру их так цепляет. Хотя разрядность и частота дискретизации выбраны даже для аудио-CD формата ДОСТАТОЧНЫЕ, чтоб никаких искажений и потерь не было
Маша Кузьмина
а с появлением HD Audio (24 бит и частота уже более 44,1 кГц) эти параметры не просто достаточны, а уже и ИЗБЫТОЧНЫ.
Запас такой, что можно запись дополнительно обрабатывать без потери качества.
Это как RAW в фотографии, если вы понимаете, о чем я.
Поставим точку в этой дискуссии. В одном из комментариев был сделан верный вывод.
Винил нравится именно не за "качество", и не за "натуральность", как многие фантазируют.
А именно за присутствие приятных уху искажений и шумов.
И антураж вокруг всего этого)
Запас такой, что можно запись дополнительно обрабатывать без потери качества.
Это как RAW в фотографии, если вы понимаете, о чем я.
Поставим точку в этой дискуссии. В одном из комментариев был сделан верный вывод.
Винил нравится именно не за "качество", и не за "натуральность", как многие фантазируют.
А именно за присутствие приятных уху искажений и шумов.
И антураж вокруг всего этого)
Маша Кузьмина
в общем, "живость" винилового звука и "мертвость" цифрового - это обычная чушь.
Резиновая баба - тоже навсегда…
Ну во первых, обычному CD он всё таки не сливается по всем параметрам...аргументы?
1. На " номинале " динамический диаппазон - такой же как и у винила. И не надо петь про "максимал".
2. Именно поэтому звук на CD почти всегда предварительно подвергается компрессии.
3.Именно поэтому и нелинейные искажения и шумы квантования и прочее прочее вместе с интермодуляцией, джиттером, и негармоническими искажениями на фоне - действительно отсутствующего шума в паузах.
И ДА - 24битовое квантование решило проблемму. В купе с частотой дискретизации за 100КГц.
Тут надо признать - что есть то есть.
1. На " номинале " динамический диаппазон - такой же как и у винила. И не надо петь про "максимал".
2. Именно поэтому звук на CD почти всегда предварительно подвергается компрессии.
3.Именно поэтому и нелинейные искажения и шумы квантования и прочее прочее вместе с интермодуляцией, джиттером, и негармоническими искажениями на фоне - действительно отсутствующего шума в паузах.
И ДА - 24битовое квантование решило проблемму. В купе с частотой дискретизации за 100КГц.
Тут надо признать - что есть то есть.
А CD не цифра разве? А теперь отвечаю на вопрос, на виниле идёт прямая запись звука на носитель без преобразований во что то другое, это - типа механической осцилограммы. Теперь по цифре сначала АЦП преобразует агалог в цифровой сигнал естественно с потерями, далее перемежение - как защита от случайных потерь кода, далее код Рида-Соломона, то же защита от потерь, избыточный код, и в конце всего маскировка потерь, далее всё это пишем на болванку. Потом с болванки читаем и все преобразования в обратном порядке плюс, ещё раз маскировка потерь и наконец ЦАП который не в состоянии выдать синусойду - только ступеньки, из за чего ещё добавляется искажения квинтирования. Теперь понятно?
Irina Tirosyan
В 90-х была у меня аппаратура высшего класса, слушал пластинки и с магнитофона Олимп-005.
И вот купил проигрыватель CD от Sony.
Да, отсутствие шумов, большой динамический диапазон, удобство - это сразу оценил.
Но вместе с этим субъективно на слух ощущал какие-то синтетические голоса у певцов, ведь я их слушал и на виниле.
И частота дискретизации у CD, если правильно помню, около 44 кГц.
Вот сейчас я уж давно не аудиофил, слушаю mp3 с битрейтом 128 - 256 кБит/c, всё устраивает. И почему-то не слышу "синтетику". То ли отвык от винила и привык, то ли частота дискретизации повысилась?
И вот купил проигрыватель CD от Sony.
Да, отсутствие шумов, большой динамический диапазон, удобство - это сразу оценил.
Но вместе с этим субъективно на слух ощущал какие-то синтетические голоса у певцов, ведь я их слушал и на виниле.
И частота дискретизации у CD, если правильно помню, около 44 кГц.
Вот сейчас я уж давно не аудиофил, слушаю mp3 с битрейтом 128 - 256 кБит/c, всё устраивает. И почему-то не слышу "синтетику". То ли отвык от винила и привык, то ли частота дискретизации повысилась?
Маша Кузьмина
Фонкорректор - искажает АЧХ. Вернее, сперва уродуют на этапе записи, потом уродует звукосниматель, и под конец добивает фонкорректор. Это как спица, которую согнули в двух местах и потом обратно руками выпрямили.
Парируйте
Парируйте
Маша Кузьмина
А если аппаратура ламповая, то вообще атас! Усилитель сперва намагничивает сердечник трансформатора, перемагничивая его каждый полупериод (про гистерезисы всякие помним, да) , затем этот сердечник своим магнитным полем возбуждает ток в другой обмотке.
Тоже же преобразования и потери? Скажите, что я не прав
Тоже же преобразования и потери? Скажите, что я не прав
Маша Кузьмина
И тут и там есть искажения и потери на каждом из этапов, от звукозаписи до конечного воспроизведения.
И тезис, что с винилом идет "прямая запись на носитель" - заведомое введение в заблуждение.
про мастер-диски, которыми потом штампуют копии, тоже забыл напомнить. Вот еще одно преобразование с потерями
И тезис, что с винилом идет "прямая запись на носитель" - заведомое введение в заблуждение.
про мастер-диски, которыми потом штампуют копии, тоже забыл напомнить. Вот еще одно преобразование с потерями
Маша Кузьмина
Красиво. Но только число узелков этих настолько велико , что слух обычного слушателя не различает. Их число так высоко, что на выходе достаточно гладко выходит.
Да и не обычные слушатели, если уж не брехать откровенно, разницу услышат только если намеренно ее будут искать. Да и то не всегда (если слепой тест провести).
Грамзапись я точно отличу от CD , но не по офигенному качеству, а как раз таки по специфическим искажениям и помехам )))
Вообще, чтоб добиться от винила высокого качества , надо изрядно постараться, нужно высококачественное оборудование, свежая игла , свежая пластинка не заезженная....
Для качественного воспроизведения цифры достаточно (сегодня уж точно) любой дешевой (в разумных пределах естественно) цифровой шарманки. И не надо пылинки сдувать
Да и не обычные слушатели, если уж не брехать откровенно, разницу услышат только если намеренно ее будут искать. Да и то не всегда (если слепой тест провести).
Грамзапись я точно отличу от CD , но не по офигенному качеству, а как раз таки по специфическим искажениям и помехам )))
Вообще, чтоб добиться от винила высокого качества , надо изрядно постараться, нужно высококачественное оборудование, свежая игла , свежая пластинка не заезженная....
Для качественного воспроизведения цифры достаточно (сегодня уж точно) любой дешевой (в разумных пределах естественно) цифровой шарманки. И не надо пылинки сдувать
Маша Кузьмина
Так вот доступность и дешевизна, с которой достается высокое качество в цифре, по-моему уже сводит на нет все преимущества винила.
Маша Кузьмина
16 бит - это 65 536 "узелков". После "шлифмашинки" довольно гладко, пруток выходит фактически такой же , как изначально.
24 бит - 16 777 216 "узелков".... Считать будете каждый? )))
24 бит - 16 777 216 "узелков".... Считать будете каждый? )))
Кто-то и на фотоплёнке пытался пиксели сравнивать,но был бесславно посрамлён
А патефон - ещё сильнее...
А грамофон - ещё....
А грамофон - ещё....
Похожие вопросы
- Почему все вокруг уверены что винил звучит лучше CD?
- Каков срок службы обычного CD(700Mb)?Я там храню важные мне файлы, такие как фотки снятые с фотоаппарата.
- Аналог при защите от помех лучше цифры. Почему техника становится цифровой? Разрешения этой цифры способен заметить глаз
- почему в слове 314здец именно этими цифрами закрывается часть слова ?
- Почему сейчас винил считается более "качественным" способом прослушивания музыки, чем цифра?
- винил и CD... если винил предок CD... почему виниловая пластинка начинается с края, а CD из центра???
- В чем преимущество или недостаток винила перед CD ?
- Почему цифра не звучит так ясно как винил на тихой громкости и приходится делать громко чтобы прояснилось?
- 30 летию CD:какой звук лучше на виниле или CD?
- Приветствую всех! Скажите, почему музыку с магнитных носителей и винила слушать приятнее чем CD и MP3 ?
Если не брать в расчет всякие ностальгические чувства (трава была зеленее, люди добрее, песни красивее и пр) , то имеет место быть пресловутая "война громкостей".
То есть если когда-то мастеринг производился с расчетом на качество и красоту звучания, то сейчас музыка просто бреется под -0dB, причем выше прыгнуть нельзя, и чтоб еще сильнее навалить - компрессором уродуют звук окончательно.