Впервые за свои 34 года прочитала роман "Мастер и Маргарита" Булгакова, из тех соображений, что каждый интеллигентный и образованный человек должен быть знаком с этим произведением отечественной классики. Роман написан великолепно. Булгаков настоящий мастер слова. Впечатление от романа очень глубокие. Но я так и не поняла, какая же главная идея романа? Что автор хотел в нём выразить, что хотел сказать своему читателю? Кстати, я в романе так и не нашла ни одного положительного героя. Хотя... как мне показалось, один есть. Кто может догадаться, какой?

Любовь мастера и Маргариты? Да это просто страсть, а не любовь. Оба они предали своих, включая детей, ради этой страсти. Да, автор показал, что добро не может существовать без зла - не прямо показал, а косвенно - единство и борьба противоположностей, это двигатель движения, двигатель прогресса, таков закон диалектики. А мастер просто тряпка, безвольный, как баба. На мужика больше похожа Маргарита. Она не муза мастера, она его продюсер, - хотела, чтобы роман мастера увидел свет. Похоже, что сам Воланд и послал мастеру Маргариту. Но у них ничего не получилось, поэтому Воланд их и слил, отправив на "вечный покой". А Иешуа показан в романе мастера таким слабаком, толстовцем с его абсолютным непротивлением злу. Иешуа мастер не называет Христом (т.е. Спасителем), а рисует портрет какого-то Иешуа Га-Ноцри, который вовсе не Христос, а полоумный бродячий философ-неудачник.

да мне ровно...Я лет 100 литру не читал ..А эт так просто вспомнилос...

Понятно... Пристрастия к чтению у вас нет. Наверное просто интересней по телеку сериалы смотреть, там детективы всякие или мелодрамы - сопли с сахаром.

Оч смешно.....)особенно -Сопли с сахаром -прям звучит ...))))А телек не смотрю просто время нетуи дом мой просто парковка меж движений и читаю я ток карты палётов в последнее время...и иногда уведомления об уплате счетов из банка...)А мои сериалы идут каждый ден-стоит выглянуть в окно или прокатитса по городу..

Похоже, что "просто время нетуи" времени читать. Так скоро и писать разучитесь.

Не факт...Скор зима и отпуск тода и почитаю по ходу чтото оч интересное ...Мож чтот посоветуете?

Я не знаю ваших вкусов. Что вам ближе по тематике?

писать доносы вообще то не в характере нашего народа Набоков разумеется не причем, только вот почему то ему никто на это так и не ответил тут Булгаков подмечает не заграничные шмотки ,а тот факт, что многие на это реагируют и тем самым превращаются в обыкновенного потребителя ,чего так усиленно пытается навязать Руси Запад во главе США скорее даже США и выбор либо заграничные шмотки либо судьба Родины был всегда и никуда не делся .Это мы уже слава Богу прошли в 90-стых при либералах Другое дело проявлять бдительность и писать доносы имярек чтобы оттяпать у соседа к примеру жилье да мало ли из-за чего это присуще например хохлам испокон веку увы я не имею ввиду настоящих украинцев тут и Хрущев хотя он не украинец и масса русских с душой хохлов -вот от чего нам нужно избавиться.....только я в это не верю

Во что вы не верите?

не верю в то ,что что то изменится при нашей жизни потому как мы забыли Ленина да и многое другое к примеру что вот только сейчас рушится колониальная система начало которой как раз положил Ленин опять же забыли его работу "государство и революция" где он как раз и говорит о том, что правящий класс строит все институты под себя чтобы было легче управлять народом возможно крушение однополярного мира и произойдет только не так быстро как хотелось бы и главную роль тут сыграют страны Африки только это ох как далеко а пока Америка стремительно теряет свои позиции но похоже вам это не интересно.....

Всё это могло произойти гораздо быстрее, и главную роль здесь не играли бы страны Африки, а могла бы сыграть наша страна, если бы к власти в СССР не пришёл бы это человек с пятном на голове.

раньше этого произойти не могло по одной простой причине и причина в том что доллар правил да и сейчас правит миром и США на этом наживались, про человека с пятном разговор отдельный так же как и про алкаша Борю. И даже бы если правил самый самый умный и исключительно честный ,болеющий за страну правитель мира ,о котором идет речь не случилось бы. Восток -дело тонкое- и они тогда бы не пошли против США , да и сейчас не все еще не стряхнули с себя узы зависимости от Америки, так же как и страны Африки и Латинос, так как Америка могла всех (или почти всех ) купить кроме нас только тогда произойдет слом старого мира когда исчезнет доллар

У нас выход из роли только один. Как говорится, все там будем...

есть разный взгляд на этот вопрос..

Какой же другой взгляд вы можете предложить?

это долгая отдельная тема..она вам вряд ли будет интересна..тем более,что вы не верите и не можете предположить что есть другой выход..А как я выше написал уже=..по вере вашей да будет вам..)..

Откуда вам знать, что мне интересно, а что - нет? Тем более вы не назвали тему, предмет, в который я якобы не верю, а уже утверждаете, что я не верю.

Верно. Единственным положительным героем я считаю Ивана Бездомного. Вообще-то, прототипом Маргариты была последняя жена Булгакова Елена. А какие сказки на санскрите вы имели ввиду? Да, кстати, какое сходство свиты Воланда с альбигойцами вы видите?

Я читал другое. Впрочем, мне это неважно.

Люди как люди... Всё, что в нас вложи Творец-Вседержитель, - это свойственно нашей людской природе. А зачем же их/нас так наказывать? Я это вообще не понимаю

Все просто: Он Отец, Он и воспитатель.

Особенно мне понравилось, как Он воспитывал своих детей во время Всемирного потопа.

А вы не судите. Он прав. И все.

Я не сужу, у меня нет таких прав и возможностей. Я могу только выразить своё отношение к этому бреду полудиких племён, на основе которых и писался Ветхий Завет.

Каждому свое.

Помню эту максиму. Она была написана на воротах концлагеря в Бухенвальде.

А с какой целью Воланд издевался над живыми людьми? Разве он хотел их исправить? - Нет!

Издевался? Нет. Он им ПОКАЗЫВАЛ их суть! Ничего более.

А получилось? Люди поняли свою суть? Они как-то изменились?

А вы видите изменения? Нет же... Так и лезут в чужое, врут, додумывают и ТД...

Почему в чужое? Они же не лезли воровать, им предложили все бесплатно.

Вы принимаете многие истины за стереотипы, за иллюзорные понятия. Это не ваш выбор, это результат вашего воспитания и влияния на вас других людей либо информационных источников, это результат воздействия на вас внешней среды.

Любой человек развивается за счёт информации . Знакомится с миром на уровне инстинктов , рецепторов и информационных потоков . Это база развития . А со временем человек обрабатывает и фильтрует информационный поток , форсирует мировоззрение и делает выбор .

Так выбора нет. Человек поступает в соответствии со своими наклонностями, которые достались ему от его предков, и как велит ему его жизненный опыт, т.е. то, что он получил под влиянием внешней среды. Других мотивов его поступков просто нет. Или вы считаете, что над мозгом человека, который сугубо материален и строго подчиняется причинно-следственным связям, существует какая-то иррациональная надстройка, которая делает за него "свободный выбор"? Опять же, у любого выбора должен быть объективный мотив, а значит выбор уже не будет свободным.

Выбор - это предпочтение из определенного количества существующих вариантов . В зависимости от мотивации человек всегда делает свой выбор .

Именно так. В зависимости от вашего текущего внутреннего состояния, вы сделаете определённый и именно этот выбор, но не другой.

И, отойдя немного, пал на лицо Своё, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты.
Евангелие от Матфея 26:39 — Мф 26:39: https://bible.by/verse/40/26/39/

А как по-другому? Если бы Бог был во всём своём могуществе, то он одни мизинцем мог бы сокрушить всю эту Римскую империю, со всеми её цезарями, Пилатами, Иродами и т.п. Но он этого не захотел, и принял "чашу сию".

Значит не было у него никакого могущества!

Именно! Он лишил себя этого могущества на время земного служения.

Пусть так и будет...

Вообще-то да. Булгаков из религиозной семьи, причём не просто из религиозной семьи, а из семьи, если так можно выразиться, религиозной интеллигенции. Его папа был сначала доцентом в Киевской духовной академии, а потом стал и профессором. Но в ранней юности автор порвал с ортодоксальным христианством, хотя, наверное, религиозным человеком так и не переставал быть. Извините... Что значит "генезис" права? Очень мудрено закручено. Лучше было бы если вы это объяснили более доступно, более простыми словами.

"Любовь, ты погубила Трою" (с) А любовь очень разная бывает. Вот, положим, я очень люблю мужчину - это гормоны, основной инстинкт, стремление продолжить свой род. Такую любовь древние греки называли "эрос" - это самая низшая ипостась любви. Но вот я выхожу замуж за любимого. Если в течение года эта любовь не перерастёт в более высшую фазу, в "филиа", - любовь дружескую, любовь доверия друг к другу, когда твоя "половинка" становится для тебя так же важна, как и ты сама, то ничего не получится, в лучшем случае мы разбежимся, а в худшем случае... бывали и трагические случаи.

Как не получится? Наоборот брак продлится до золотой свадьбы

Я о том и говорю, брак продлится до "золотой" свадьбы и даже больше, если он основан не только на гормональном влечении, а союз скрепляют более высокие чувства?

Ааа, я значит неправильно прочитала, но тоже так думаю

Это того стоит.Можно сравнить сюжет и задуматься: не навеяло ли это Булгакову его идею...Интересно то,что многие не спорят об этом,но и официально филологи молчат...

Да. Конечно. Возможно. Но у Куприна это не самое лучшее произведение, может быть потому (как следствие), что оно малоизвестно. Я "дочитала" "Звезду Соломона" на 2/3, но сильного впечатления эта повесть на меня не произвела.

Согласен.Но тут разговор только об идее...Ладно,пусть будет так,как есть...

Я не увидела в повести Куприна ни одной параллели с романом "Мастер и Маргарита", хотя если только там и здесь вмешивается нечистая сила.

Каждый смотрит со своей колокольни...))

Абсолютно с вами согласна! Всё, что вы написали - в самую точку! Советская Власть только помешала опубликовать это "Евангелие от Сатаны"; поэтому Воланд их и слил, мастера с его продюсером Маргаритой. У Воланда ничего не получилось, когда он прибыл в Москву со своей свитой в страстную среду. Как говорят англичане: " The mission failed".

Получилось, над людьми посмеялся. Ему проще управлять , там где нет Бога. Иисуса опорочил, апостола опорочил.

Лучшая участь тогда не просто спокойствие, а "вечный покой". Надеюсь, вы понимаете, что это такое?

Почти понимаю))) Но вот у Булгакова чуть по другому мысль выражена)) А еще он запихал туда пятое измерение, вокруг которого поднял хайп Теодор Калуца

Что ещё за пятое измерение? Пространственное или временное?

Тогда был жуткий хайп вокруг 5ого - пространственного измерения ) Так этот хайп впечатлил Булгакова, что он добавил это в свое произведение

Не вдаваясь в частности. Иешуа убили евреи? Сразу говорю, я его не почитаю как бога, да и вообще не религиозен. Просто с точки зрения того времени, и догматов религии?

Угу. То, как об этом написал Матфей (тоже еврей) в своём Евангелие, за это евреи очень дорого платили, на протяжении многих веков.

Все( за исключением Луки) 12 апостолов были иудеями..Иисус просто один из самых удачливых реформаторов иудаизма. Еврей возомнивший( а скорее всего вознесесшие его на этот пъедестал адепты) богом....

Да, вообще-то родители Христа были из Назарета, это ближе к Сирии. И Христос говорил не на древнееврейском языке, а на арамейском. Все апостолы были из Капернаума, за исключением Иуды Искариота. Возможно, что переписчик просто ошибся: Иуда был не из Кариота, а просто зелот, радикальное иудейское движение - убийца -скариот. А Лука-то был кем? Он был таким же иудеем, как и все. Об этом говорит его Евангелие, хотя он уже не ведёт происхождение Христа от Давида, которое так противоречиво представлено в Евангелие от Матфея и Марка - там всё так напутано, вся эта родословная. А уж Евангелия от Иоанна... В то время уже окончательно разошлись христианство и иудаизм - там, вообще, этой теме не придаётся никакого значения.

Уффф ..не хочу лезть в теологическую тему. Знания есть, но это надо простыни писать. И, да, Лука из всех апостолов( по канонам) не был иудеем, его религия была языческой и родом он был с территории нынешней Сирии. Его родной язык был греческим.

А какова идея? Это у вас я и хотела спросить, если у вас есть на то своё мнение. А то для чего мы здесь все пишем на форуме? Чтобы делиться своими мыслями. Нет?

Это только в баснях бывает (и даже должна быть - ибо канон такой) "идея", точнее, мораль, которая явно выражается словами. В других произведениях такой, явно и коротко выражаемой словами, "идеи" не бывает, за исключением, канешна, "соцреализма".
Кто-то сказал: говорить о музыке - все равно что танцевать об архитектуре. В общем и целом, к литературе это тоже относится.

Нет, вы ошибаетесь. Музыка, это действительно очень специфический вид искусства, для которого требуется не рассказ, а именно внутреннее переживание, которое нельзя передать словами, ибо это уже лежит за пределами возможностей человеческой речи. Но словесность, это совсем другое. Там можно рассуждать, там можно делиться своим мнением. На то она и словесность от слова "слово", - простите за тавтологию.

Мнением можно и о музыке делиться. Одно дело – искать "идею" ("что автор хотел сказать своим произведением"), а другое – высказывать свое мнение.

В высказанном мнении может заключаться идея.

И что?

Да тут набожные над ними наоборот прикалываются

Попробуй надо мной приколоться

Ну ты же не пугаешь меня что в среду будет конец света и я получу по заслугам

Нет такой цели.

Какие могут быть идеалы у простых обывателей? "Жить как можно дольше и жрать как можно слаще" (с).

Ну не совсем. Если бы он был антисоветским писателем, то тогда, в 30-е годы, его бы расстреляли, либо отправили в лагеря, либо, в лучшем варианте, просто выслали из страны.

....Почему Булгакова не расстреляли ? А ведь он был в списках НЕблагонадежных !
Ответила Мальвина : Булгаков нравился Сталину. Ну, а коль такой покровитель - то ни расстрел, ни лагеря.... А что касается выслать из страны, то Булгаков ПРОСИЛ Сталина выслать его из страны....
....Положительный герой Иван Бездомный ? Т.е. дурак, который просил прислать "мотоциклистов с пулеметами" - это положительный герой ?
Ну , ладно, это роман "Мастер и Маргарита". Но в "Собачьем сердце" !!!.......Из персонажей : чем больше человек был просоветский - тем более он был показан как ничтожный, глупый, подлый.... Ну и чем более человек был АНТИсоветским - тем более он был показан как благородный и порядочный....

И что? Это не Мальвина ответила, это я написала. Мальвина ответила, я почти цитирую слово в слово, что Булгаков нравился Сталину за его сатанизм. Ну это полный бред сивой кобылы. Булгаков нравился Сталину совсем не за это. Ну и что, что он высмеивал недостатки государственного строя СССР? Это было вполне нормально, вполне приемлемо? Ильф и Петров тоже высмеивали, но разве их за это преследовали?

... Я НЕ писала за что Булгаков нравился Сталину. Я лишь отметила, что Булгакова НЕ расстреляли, НЕ отправили в лагерь именно потому, что нравился Сталину.....
А что касается Ильфа и Петрова то они высмеивали НЕДОСТАТКИ, а не советскую власть.....

Я в центре принятия решений, ольо, гараж.
Все вижу своими глазами и слышу своими ушами.
А Сталин служил дьяволу, как и пыня сейчас сатане поклоняется.

Спасибо! Я прям счас записала в своём еженельнике: "Прочитать П.Д. Успенского "В поисках чудесного". - это я пишу здесь без всякого ехидства, не подумайте плохого. Ещё раз, спасибо! А И.В. Джугашвили (Сталина) я и так прекрасно понимаю и отношусь к его деятельности с большим уважением.

Хотелось бы мнения людей про книгу "В поисках чудесного" почитать. Мне почти ни с кем не довелось её обсуждать. Правда недавно нашёл канал "Йога-Злата". Так хотя бы там. Собственно там она её и читает. Вполне адекватная и рассудительная.
Ещё я задумывался: был ли Булгаков связан с кружком Гурджиева? Данных нет, но теоретическим мог с ними потусоваться.