Возможно ли правительство без коррупции?

Это вы в точку. Поскольку причина коррупции - это жадность и эгоизм, а их пока нельзя искоренить, то человеческое правительство неизбежно будет коррумпированным. Логично заключить, что правительство без недостатков точно не может быть частью человеческого общества. Согласны с этим?

Но хотя бы и про нас не забывали, а не только свои интересы преследовали.

Узнала из Библии о правительстве, которое не только о нас не будет забывать, но и наши интересы выше собственных ставить. Вы, наверное, догадались, о каком правительстве идет речь?

Это Царство Бога. На самом деле миллионы людей по всему миру миру просят о приходе этого царства, хотя и не осознают этого. Вы тоже, наверное, знаете молитву "Отче Наш". В ней есть слова:"Пусть придет твое царство. Пусть будет твоя воля и на земле, как на небе" (Матфея 6:9,10).Вы когда-то задумывались всерьез над этими словами?

Конечно. Призывая царство Божие, надеюсь туда попасть.

А вы себе представляли, как это жить под правлением Божьего Царства?

Если Бог обещает установить свое правительство над землей, то Он точно имеет четкую программу его деятельности. И для нас это тоже не секрет, ведь на страницах Библии много раз говорится о том, какие вскоре будут царить условия на земле. Если у вас нет Библии, то скопирую вам хотя бы одно из таких мест Писания:"Люди будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды. Не будет так, что они построят, а жить будет другой, посадят, а есть будет другой. Дни моего народа будут как дни дерева, и мои избранные будут в полной мере пользоваться делом своих рук. Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия, потому что они — потомство, благословлённое Иеговой, и вместе с ними — их потомки. Прежде чем они позовут, я отвечу. Они ещё будут говорить, а я уже услышу. Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как бык, будет есть солому, а для змеи пищей будет земная пыль. Не будут делать зла и причинять вреда на всей моей святой горе",— говорит Иегова (Исаия, глава 65, стихи 21-25).

Согласна, любое человеческое правительство обречено быть коррумпированным. Поэтому я и не поддерживаю на выборах ни одну политическую силу. А вы?

Сталин этим же занимался ,чисткой кадров. И то не смог всех вывести на чистую воду. За тебя и за меня уже решено давным давно! Твоё,моё слово пустое!

И у вас нет никакой надежды на справедливость?

Может когда нибудь за живём как при социализме!))))

Ага, что-то не очень убедительно звучит...

к заповедям. просто все 10 длинно перечислять

Не могу с вами согласиться, Максим, что 99% всей Библии это то, о чем вы написали. Я изучаю эту книгу регулярно уже около 9 лет и, если вкратце, то сначала в ней говорится о том, как Бог создавал землю и людей, для какой цели, о мятеже Адама и Евы, которые привели к тому, что мы сейчас имеем. Сразу же после их согрешения Бог разработал план, как вывести человечество из такого состояния и на протяжении всего библейского повествования показывается, как Он поэтапно приводит его в исполнение (имею ввиду все сбывшиеся пророчества). Сейчас мы подошли к финальной стадии, можно сказать, когда Творец вскоре уничтожит нынешнюю систему вещей (не землю, а систему), и установит свое Царство (Даниил 2:44). Это не говоря о том, что в Библии дано много принципов и советов, применение которых идет только на пользу. Также много исторических фактов и поучительных историй. Скорее всего вы сделали такой вывод больше по наслышке или руководствуясь мнением большинства, а не после личного ознакомления со Священным Писанием. Я и сама приблизительно также думала, пока не решила во всем разобраться. А оно того стоит!

я сделал эти выводы как раз после прочтения библии (начиная с детской лет в 10 и последний раз лет в 26 читал). мало того, я читал не только библию, но еще немного талмуд и коран. везде одно и то-же. "уверуйте, просто потому что уверуйте, иначе гореть вам в аду"

так вот. если читать буквы и верить написанному - вы правы, практически. историй много. фактов тоже много, да. еще много запугивания. все факты и истории рассказывают об одном и том-же: "один мужик не верил-не верил, а потом поверил и стало ему щастье" или "был неверующий король, и за его неверие и угнетение евреев вырезали половину его народа за одну ночь". из всего написаного там вы должны сделать вывод что верить хорошо и правильно, а не верить (не поклоняться и не бояться) - это ад и погибель. причем обоснований этому нет. просто потому что кто-то так сказал.

я уж молчу о том, сколько раз текст книги переврали за эти полторы тысячи лет. начиная с неточностей перевода с арамейского на иврит и заканчивая намеренными искажениями фактов в угоду времени и себе.я не отрицаю веру как таковую, она нужна. а вот религия вредна.я считаю что религия - это то о чем я писал в комментарии где про 99% - некая вещь, которая изначально должна заставить массы слушать небольшую группу людей. а библия - это просто удобный атрибут религии. как и коран и талмуд.слушать надо не людей живших полторы тысячи лет назад и ничего не знающих о современном мире, а себя. и думать головой а не постулатами из церкви/мечети.

Спасибо за ваше мнение, Антон. Все же я по другому смотрю на эту проблему. Так как абсолютно все люди несовершенны (вы сами знаете почему), то им свойственны эгоизм, жадность, тщеславие и т.д. Правительство состоит из обычных людей со всеми их недостатками, поэтому любое человеческое правление обречено на провал. Об этом свидетельствует история нескольких тысячелетий. Согласны?

Да, но надо все-таки. Стремиться к лучшему.

Согласна, я тоже стремлюсь к лучшему, но мои устремления и надежды никак не связаны с человеческим правлением. В свое время израильский царь Соломон записал такие слова: "Человек властвует над человеком ему во вред" (Экклезиаст 8:9, Библия). И это на самом деле так, потому что, оказывается, изначально так не должно было быть. У людей должен был быть только один правитель - их Создатель.

Ну мы же с вами понимаем, что это невозможно!

почему в Китае возможно,а у нас нет? Расстреливать надо чаще,

Если в китае расстреливают, значит все же есть кого. Я размышляла над этим и пришла к выводу,что человеческие правительства неизбежно будут коррумпированы, а все потому, что чиновники такие же люди, как мы с вами. Людям присуща жадность, эгоизм, стремление иметь больше, у каждого в разной степени, конечно. Так как корень проблемы в нашем несовершенстве, то и проблему эту не под силу решить людям. Если говорить о правитетельстве, свободном от коррупции, оно точно не может быть частью человеческого общества. Согласны?

Согласен,однако и мой вариант тоже неплох,потому что корупционеров стало бы по меньшей мере меньше

Я о таком правительстве прочла в Библии, оно называется Царство Бога. Возможно, вы слышали о нем в молитве "Отче наш". Пророк Даниил написал, что "оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно"(Даниил 2:44). Вы только представьте, каким мудрым и честным будет это правительство, ведь его глава -Иисус Христос! Или вы не очень доверяете этому пророчеству?

к сожалению,в это не очень-то верю

Я вас понимаю. Если бы мне об этом сказали лет 9 назад, я бы покрутила пальцем у виска. Так как я не привыкла верить на слово, то захотела сама все проверить, исследуя Библию. В этом мне помог бесплатный курс изучения Библии. Побудила меня к этому фраза знаменитого ученого:"Если мы не верим в Бога и его на самом деле нет, то мы не теряем ничего. Но если Бог на самом деле есть, а мы в него не верим, то мы теряем все". А вы как считаете?

Согласна, люди с этим не могут самостоятельно справиться. А в чем, на ваш взгляд, кроется причина коррупции?

сам по себе отдельный человек может быть вполне нормальным и не стремиться к корысти, НО ПОПАДАЯ ПОРОЙ В "СИСТЕМУ КОРУПЦИИ" ЕГО ВЫНУЖДАЕТ ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ САМА СИСТЕМА И ЕЁ АКТИВНЫЕ ЧЛЕНЫ............. И ЕЩЕ : НУЖНО ПРОСТОЕ РЕШЕНИЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА , НА ПРИМЕР ПРЕЗИДЕНТА,ЧТОБЫ НАЧАТЬ БОРЬБУ С КОРУПЦИЕЙ ВО ВСЕХ ЕЕ ПРОЯВЛЕНИЯХ _ ПРОСТО ИЗДАТЬ СЕРИЮ ЖЕСТКИХ УКАЗОВ И ПРИКАЗАТЬ ПРАВООХРОАНИТЕЛЬНОЙ КОМАНДЕ ПРОКУРОРОВ ЕЙ ИСПОЛНЯТЬ. ВСЕ ТАК ПРОСТО - ТРЕБОВАТЬ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА НА ВСЕХ УРОВНЯХ ! И ПОКАЗАТЕЛЬНО КАРАТЬ ВСЕХ КТО НАРУШИТ !,

Спасибо за ваше мнение (к сожалению, не знаю вашего имени). Я тоже так думала в свое время. Потом поняла, что если за несколько тысячелетий человеческой истории ни одна форма правления и ни одно правительство не смогли устранить эту проблему (как и многие другие), то невозможно это сделать и сейчас. Ведь причиной коррупции служит человеческое несовершенство, а именно эгоизм и жадность. Именно поэтому царь Соломон сказал когда-то: "Человек властвует над человеком ему во вред" (Экклезиаст 8:9, Библия). Согласны?

многие высказывались по этому и ему подобному вопросам. корень всего : - сам человек (энергетически должен быть лидером, а не стадной овцой на поводке)+ его воспитание (что заложено в основу его миропонимания еще в детстве и юности, тоесть что ему внушила семья , близкие, учителя , критерии нравствености и оценки поведения ) + состояние нервной системы ( на сколько человек может противостоять порокам его окружающим и влиянию окружающих , не поддаться на искушение - попробовать один раз, а может никто не узнает !). вот от комбинаций этих составляющих на выходе и имеем результат ! ПРОВЕРЕНО МНОГОЛЕТНИМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ . НИ РАЗУ НЕ ОШИБСЯ !

Абсолютно согласна с вами. Любое человеческое правительство обречено быть коррумпированным ( в той или иной степени). Логично заключить, что идеальное во всех отношениях правительство не должно быть частью человеческого общества. Именно о таком правительстве прочла в Библии

как говорилось кесарю кесарево, а богу божье

Извините, не совсем поняла вашу мысль..

не надо путать государство и религию )

Теперь поняла. Да я и не путала эти понятия. Просто хотела сказать, что ни одно человеческое правительство не может сделать людей счастливыми во всех отношениях. Так стоит ли на них возлагать свои надежды на лучшее будущее? С другой стороны, Иисус рассказал о Небесном Царстве, которое будет править над всей землей (Даниил 2:44) и воссоздаст на ней те условия, которые были изначально задуманы Богом при сотворении (Исаия 65:21-25). Думаю, что по крайней мере стоит узнать побольше об этих обещаниях Творца, ведь Он не может сказать и не выполнить. А вы как считаете?

я думаю что в вере человек ищет прежде всего не знания, а утешение и покой. И думаю куда более важно жить по заповедям (хоть даже их и не зная), чем быть софистом и грешником

Согласна, что существуют страны с очень низким уровнем коррупции, но все же она есть и везде, так как многим людям свойственна жадность и эгоизм.

живу в новой Зеландии, коррупции нет вообще. ни разу не сталкивался. дураков много, а коррупции нет

Приятно слышать. Хочется, конечно, чтобы ее нигде не было и даже узнала, как можно избавиться от этой проблемы (как и от множества других).

И автоматически исчезнут жадность и эгоизм?

настоящий профессионал не будет демонстрировать эти качества обществу

Из Священного Писания узнала, что вскоре над землей будет править небесное правительство во главе с Иисусом Христом. Он точно профессионал своего дела, да и эгоизм ему чужд. как впрочем и другие отрицательные качества. Вот тогда и будем жить без коррупции. Если у вас есть Библия, можете об этих пророчествах прочитать в книге Даниила 2:44 или Исаия 11:1-9. Если нет, то можно зайти на сайт jw.org

Я поняла, что вы имеете ввиду. Большинство людей слепо верят во что-то, не имея знаний и оснований. Хотя сам Бог через Библию поощряет нас строить свою веру на прочном основании: "Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого" (Евреям 11:1). Именно поэтому прежде чем поверить, я тщательно исследовала Библию. А вам интересно было бы узнать о пророчествах относительно нашего будущего?

ведайте мне смертному о нашем бущем богиня Саг

Не понимаю, к чему этот сарказм. Я ведь не претендую на роль пророчицы и не присваиваю себе чужой славы, а просто делюсь с искренними людьми тем, что узнала из Библии. Если вам интересно, то можете открыть книгу пророка Даниила, глава 2, стих 44 и Исаии, глава 65, стихи 21-25. Там вкратце говорится о том, какие шаги вскоре предпримет Бог и к чему это приведет.

я верю что ты богиня ни какого сарказма

А если серьезно, то вы, как и я, не допускаете мысли о том, что человеческие правительства могут освободиться от этого явления?

Я серьёзно с одного человека можно спросить. А когда их много.....

Александр, я поняла вашу точку зрения. Спасибо. Хочу с вами тоже поделиться тем, что узнала из Библии. Бог обещает вскоре установить свое правительство, Царство Бога, главой которого назначен Иисус Христос. Согласитесь, достойный правитель?

Вашу позицию можно понять, хочется порядка, справедливости. Интересно, что у нашего Небесного Отца такая же позиция, так как в Библии написано, что Он "Бог не беспорядка, а мира" (1 Кор. 14:33). И скоро наступит время, когда Бог наведет порядок на земле и уже никого не нужно будет расстреливать, так как люди будут жить по совести (Псалом 36:10,11).

На бога надейся а сам не плошай.

Согласна с вами. Чтобы получить обещанное, мало просто об этом знать, необходимо прилагать определенные усилия. Сам Иисус так об этом сказал: "Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе" (Иоанна 17:3). Как вы считаете, ради этого стоит уделять время на исследование Библии?

Откуда у вас такая уверенность в моих умственных способностях?

потому что вы, задавая вопрос, знаете на него ответ

А вы его знаете? Если да, то какой это ответ?

Верно вы подметили. Если мы говорим о правительстве без коррупции, то оно точно не должно быть частью человеческого общества.

Обнаружила для себя, что в Библии как раз говорится о таком правительстве. Называется оно Царство Бога. Вы, наверняка, знаете молитву "Отче наш", где Иисус учил нас просить:"Пусть придет твое царство. Пусть будет твоя воля и на земле, как на небе"(Матфея 6:9,10). Лариса, а вы когда-нибудь задумывались всерьез об этом?

кто их пытается устранить? какие проблемы?

Их очень много. Но возьмем, к примеру, преступность

преступность можно разделить на 3 рода - ролевая игра, средство к безбедному существованию, и средство чтобы сиюминутно утолить свою потребность. .... Как она может перестать существовать при таких сильных мотивах? Допустим сиюминутную потребность мы скомпенсируем, это не так и сложно. С тягой к безбедному существованию при современной демрьмократиии невозможно в-принципе бороться. Т.к. все напоказ выставляется. Нужно менять общество и восприятие людей. Не провоцировать их замками. Это требует огромных затрат. С ролевыми играми можно бороться как ф фильме эквилибриум - пилюли, подавляющее сознание. Хотя доля ролевых игр невелика и с ней можно смириться.

преступность устранить - да ну это нереально... обычно пытаются ее снизить, а не устранить полностью. Потенциально каждый из нас в определенных обстоятельствах - преступник. Хотя есть и такие, но их очень мало, которые никогда не пойдут на преступления.

в природе нет ничего совершенного кроме простых форм, служащие основой для существования живых существ. Живые существа настолько сложные, что они не могут быть в-принципе идеальными. Чем сложнее существо, тем оно дальше от идеала. Вряд ли бог идеален. Хотя по земным меркам он может быть недостижим. Но по космическим меркам он не идеален.

Если говорить о человеческом правительстве, то да

Это вы в точку попали. Для этого нам не надо попадать на небеса, и так понятно, что в семье Бога нет коррупции. Но так как вскоре, согласно пророчествам, Царство Бога будет править над землей, то и некоторые люди смогут узнать, то такое жизнь без коррупции. Смотрите, как об этом записано в Библии:"Теперь царская власть над миром принадлежит нашему Господу и его Христу. И Он будет царствовать во веки веков"(Откровение 11:15). Как вы считаете, Хабиб, может ли Всевышний пообещать и не исполнить?

Бог никогда не отказывался от своего замысла. Он по-прежнему хочет, чтобы земля была Раем и на ней счастливо жили люди. Ничто не может помешать Всемогущему Богу достичь своей цели. Смотрите, как об этом хорошо сказано в Писании:«Бог не человек, чтобы ему лгать, и не человеческий сын, чтобы ему сожалеть. Неужели он скажет и не сделает? Неужели он будет говорить и не исполнит?» (Числа 23:19). а вам хотелось бы жить под его правлением?