С наступающим праздником всех товарищей атеистов!
На прошлый мой пост о достойном человеке - священнике и и большом ученом Леметре - были комментарии от представителей вашей партии, в которых звучало обвинение его в лицемерии.
Сегодня мой человек дня: Курт Гёдель. Австрийский математик и философ, который считается самым выдающимся логиком после Аристотеля.
Почти 30 лет он потратил на доказательство своего онтологического аргумента, которое не публиковал при жизни, не желая, чтобы ученое сообщество посчитало его за верующего человека, каковым он не являлся. Но гений исследователя все-таки привел его к выводу: "Бог необходимо существует"!
Как вы считаете, товарищи атеисты, это тоже лицемерие?
Онтологический аргумент ещё Ансельм Кентерберийский предложил в 1078 году.
Многие после него предлагали свои. Гёдель лишь предложил формальный аргумент,
Только вот критика этих доводов существует столько же времени. Гаунило, современник Ансельма, который доказал, что онтология в итоге доводит любую идею до абсурдности.
А имя себе Гёдель сделал на бвух теоремах о неполноте, которые как раз доказывают абсурдность идеи бога.
Так то, учите матчасть.
А почему сами не учите? Вы ведь только что узнали про эту работу Гёделя от меня, признайтесь. Но спасибо, посмешили.
Да, потратил пятнадцать минут на изучение доказательства теоремы неполноты и ещё две на онтологический аргумент.
Спасибо, было интересно читать об этом.
Я знаю. Так обычно все поступают, а потом начинается: учите, типа, матчасть.
Если это была провокация, то я попался)
Сомневаюсь, что все так поступают.
Гёдель не самый понятный из авторов, а уж теорема о неполноте вообще не для каждого доступна.
Это не была провокация. Скорее проповедь . ) Но многие действительно так поступают. Вы хоть пятнадцать минут потратили, а некоторые прямо сходу начинают строить из себя не понятно чего.
Всех благ! )
*не читал, но осуждаю©
Не в моих правилах сорить, не ознакомившись с предметом дискуссии.
Всех благ!
Я думаю, что слышу глас вопиющего в пустыне. Потому-что доказательства существования Бога не нужны никому. Верующие веруют, атеисты уверены в обратном. Ни тем, ни другим по определению это не нужно. Разве что агностики заинтересуются, но опять же соображение не рядовое, даже специальное нужно иметь. Я думаю, что этот аргумент даже величайший из агностиков Лев Толстой не потянул бы.
Если учитывать, что бога никто никогда не видел и не слышал и совершенно никак не возможно, с научной точки зрения, доказать его существование, я считаю, что тема бога слишком раздута в нашем обществе, и используется скорей для совершенно низменных целей. Одними - для зарабатывания денег, другими - для управления массами, а третьи используют религию в политических целях.
Бог - это абстрактная категория. Так же как свобода, например. Её существование точно так же невозможно доказать научно, и точно так же используется в целях манипуляции. Никто не знает что это такое, но все хотят ей обладать. Не так ли?
У свободы есть совершенно четкое определение. Она заканчивается ровно там, где начинается свобода другого человека. И этим всё сказано.
Смешно.
Многие ученые считали что бог существует...например Дарвин был сильно набожным ученым...но это не помешало ему открыть происхождение человека от обезьяны..видите ли..у обезьяны и бога один и тот же образ и подобие что и у человека...и католики с этим согласны
Густо сказал Папа Римский..педики дети бога..и все..
Похоже вы совсем растерялись... Не буду вас больше мучить, я же не инквизитор
Чего это растерялся??я свой вывод для себя сделал..писания ложь..вера в ложь у людей
Это не вывод. Вы с чего начали, тем и закончили. Прогресса - ноль. Но я и не надеялся на большее. Скоро и этот мой пост удалят, как удалили прежний, - слишком я растревожил это болото. так что оставайтесь с миром, всех благ!
Мои посты тоже удаляли...я пытался обьяснить людям. То что я вам пытался сказать..
Это отнюдь не доказывает его наличие. Это говорит лишь о том, что кому-то необходимо наличие элемента с помощью которого можно запугать чернь и рабов, для покорности и обречён носки в ожидании чего-то прозрачного потом.... Вот и все.
Милое создание, я это с детских лет слышу исключительно от не самого высокого ума людей. Вы всерьез думаете, что у вас знаний больше, чем у выпускника семинарии? Сомневаюсь.
Вы первый обвинили меня в отсутствии ума и отправили отвечать на примитивные вопросы. Я вам парировала. Скажете нет?)) Так что никаких претензий вы не вправе предъявлять.
Повторить банальную глупость означает "парировала"? ))К вам никаких претензий. Это удел масс.
Я о вас абсолютно такого же мнения. )))
Имеете право )))
Странная фраза ( Бог необходимо) Бог просто есть и все. Он или оно или она, проявлением Бога не в его заветах наказании или покарании, это разумная энергия, и верить или не верить, так вопрос не стоит, это просто не обсуждается.
«Существуют научные (точные) философия и теософия, занимающиеся изучением высших абстракций; они также весьма полезны для науки.» Поэтому этот великий ум и привлекла именно математика - наука абстрактная
а вот с Леметром мне непонятно сочетание.. физик-прелат
Что ж тут не понятного. Наука с Коперник, Ньютона, Лейбница создавалась верующими людьми. Коперник был католическим каноником. Это известный факт, что наука вышла из монастырей и католических университетов...
не я ж Аристотеля вспомнила
С богом, все просто. Если все создано, то бога создать не кому. Человечество глупо, ему не известна истина. Вы думаете, что выстроив бред многих, этим можно доказать существование бога?
С ними всё хорошо
А как же - "Мнение всегда субъективно по определению" - у меня складывается впечатление, что Вы не понимаете о чем говорите.
Ну и ладно, пока
Жаль, что способностей только на пока хватило.
Хорошо.
Да! Это явное лицемерие сторонником МОНОТЕИЗМА... Бог человечеству явно необходим, хотя бы для утешения обиженных и поднятия духа пострадавшим от людского бесправия!!!
Эйнштейн тоже в конце жизни говорил, что все в мире не может быть создано случайными событиями.
Но он говорил так же , что человеческие дела, только человеческие.
Прекрасно сказано. Главное - понять правильно. )
С такой лёгкостью выкладывают здесь вопросы, над которым, человечество бьётся тысячи лет и не на этих вульгарных сайтах
Многие учёные верили в Бога, но и атеисты не такие уж плохие люди... Многие из нас родом из атеистического прошлого.
Разве я сказал, что атеисты плохие люди? Нет. Я только против спеси с их стороны. У них нет для этого никаких оснований. Только это я и хотел сказать )
Ну, да, лучше - веротерпимость.
Но разумная
Пусть люди верят во что хотят, но не мешают другим верить в то, что они хотят.
я верующий человек. вера нужна людям и Бог тоже. я согласна именно необходимо Бог существует для атеистов
Точно!
но для верующего это не необходимость это часть его самого
Слово "необходимо" здесь имеет чисто математическое содержание. )
это не имеет уже значение
Да )
Со времен Эпохи Возрождения развитие человеческой мысли было сугубо одномерным. Материализм ложен.
У атеистов не хватает образования, не то чтобы опровергать, а просто дискуссию вести.
Это да.
Поэтому самое лучшее - не вступать с такими в дискуссии. Дурак задавит своим опытом.
С дураками - да, разговор обычно кончается, да частенько и начинается, матами. Это уже отработанный материал. Но есть люди, которые проявляют интерес. Вдруг что-то в них шевельнется, кто знает? ))
Бога создали люди по своему подобию.. поэтому Бог и карает и любит.. ну как все люди…
Выдумали?
Нет это факт!! Богу присвоили все качества человека!!
Ну да, знакомая версия
Как такого Бога НЕТ!! Нет личности Бога!! Нет того кто наказывает или поощряет!! Нет того кто за нами наблюдает .. нет того кто что то придумал и создал!!! Есть хаос и миллиарды процессов происходящих в текущий момент.. и есть сила и энергия которая движет этими процессами и хаосом.. эту слу и называют люди богом..
Я же говорю, знакомая мне версия, которая не требует пояснений )
Нет.! Он просто доказал , что есть Бог или его нет, это никак не влияет на мироздание.
Гении. Вообще, ещё Гегель говорил, что историей правит дух. Вот кто этим духом дышит, тот и создаёт )
Дух хочу вам заметить бывает не только у гениев,, Я читала дневник немецкого солдата, который воевал под Сталинградом, попал в плен, а в 1953-м, здоровый и счастливый, вернулся домой. Потом в Западной Германии был издан его дневник. Он пишет:
«1 октября 1941. Наш штурмовой батальон вышел к Волге. Точнее, до Волги еще метров 500. Завтра мы будем на том берегу и война закончена».
«3 октября. Очень сильное огневое сопротивление, не можем преодолеть эти 500 метров. Стоим на границе какого-то хлебного элеватора».
«6 октября. Чертов элеватор. К нему невозможно подойти. Наши потери превысили 30 процентов».
«10 октября. Откуда берутся эти русские? Элеватора уже нет, но каждый раз, когда мы к нему приближаемся, оттуда раздается огонь из-под земли».
«15 октября. Ура, мы преодолели элеватор. От нашего батальона осталось 100 человек».
А дальше:
«Оказалось, что элеватор обороняли 18 русских, мы нашли 18 трупов».
Представляете? 18 трупов. И их штурмовал батальон.!!!
Ту даже спорить не о чем. Я недавно перечитал после школы "Войну и мир". Толстой как раз был поспорил бы с Гегелем. При всей грандиозности его труда и затронутой теме - практически ни одного персонажа из народа...
Респект. я то и в школе ее не читала,,,
Не будь таким не удачным выставление формул, даже никто тебе бы не поверил, однако.
Я тоже пришло к выводу о существовании бога и к этому выводу меня привела наука