А кто за то, что бы врачей, совершивших врачебную ошибку, а равно, как за врачебную некомпетентность лишать их права на врачевание пожизненно?!
А кто за то чтоб у медика( по закону!!) было не более одной ставки - за которую он получит достойную з/п и не придётся еб.... шить ещё на двух подработка? Кто за то, чтоб стало меньше бумажек и контролирующих пиндосов, что трясутся отделения за не там поставленную подпись или необоснованно расход ампулы с обезболинанием или дорогим лекарством? Кто за нормальное техническое оснащение палат, а не собранные на коленки самими врачами приспособление для работы? Кто за возможность учит медиков во время работы, новым технологиям - - безплатно--- без выноса мозга и последующих отработок? Кто за то что б молодых спецов боддерэивать и заинтересовать работать в больницах, а не частных клиниках??? Есть адекватные?! Идите в жопу... Все... Надоели.
Милая, я тебя очень люблю!!!
Это все "технические аспекты" и совершенно другая тема! Они, что не знали на кого идут учиться? Они не знали где и как им придется работать?! Они это делают по приговору суда?! Не хочешь не надо, кто тебя заставляет?! Иди работай президентом газпрома!
Не надо, так с ней!!! Даже , если это и беседа!
Как не надо так? Я ни с кем не собираюсь лаяться!
Я все понимаю , это косается человеческих жизней , нО.. Разве вы в своей работе не можете допустить ошибку ?.. Это не говорится что специально , это чисто случайно может быть , и кто бы где не работал не поверю никогда , что ниразу не допускал ошибки , не ошибается тот , кто ничего не делает . Я не в коем случае не оправдываю тех врачей которые в состоянии алкоголя могут делать операцию например , ну много разных других моментов .. Но когда у врача происходит , это чисто по нелепому случаю , тут разбираться надо .. Я понимаю медицина наша желает лучшего особенно в областях.. Но нельзя вот так с плеча
Вот- вот самый веский аргумент. Да он жаловался, что нога болит и ноет, а его обвинили в слабохарактерности, нежелании и неумении терпеть боль, вроде как капризничает, что это мол нормальный процесс заживления и т.д., а когда сняли гипс...ужаснулись все! И по-Вашему несчастный сам виноват, что ж, другого мне и следовало ожидать от Вас, я же говорю:-"ПОРУКА!"
Нет , извините если он ходил и жаловался на боли , а ему тАк ответили , а потом увидели что пошла гангрена , то здесь виноваты врачи .. Я не хочу здесь их защищать
Извиняю....
Кое- кого и судить бы надо. Я потерял глаз из-за того, что врач не сказала мне своевременно о необходимости операции. Другая врач не сумела отличить воспаление лёгких от гриппа: в результате умер мой племянник на 43-м году жизни. После дела врачей (1952 г) врачи стали неприкасаемы и ни что не несут ответственности. Достаточно посмотреть, как они разговаривают с людьми: сразу видно, кто "благодарный", а кто никто.
В селе или крохотном городишке это может быть, там "клиенты" бедны как церковные мыши. Но не в средних и больших городах, в которых люди что-то зарабатывают. А даме можно посочувствовать, мы назло ей болеем.
Этточно! И особенно их злят пенсионеры, вернее пожилые люди...
Достаточно только послушать, каким тоном многие врачи разговаривают с людьми, которые по возрасту им в отцы годятся!
Наверное мы им чем-то обязаны....
Да, тем, что живём на свете.
Если мне предстояла бы операция и выбор между хирургом, проведшим тысячу сложнейших операций и у которого из-за ошибки умер пациент, и хирургом с сотней операций, но ни одной ошибки - я все равно лягу на стол первого специалиста. Потому что понимаю, что у первого больше шансов в нестандартной ситуации спасти мне жизнь, опыта на порядок больше. Не все так просто.
Читайте вопрос внимательно.
Я внимательно читал. Я против такого подхода.
Ремонт людей работа весьма сложная. Человек вообще конструкция не разборная. Любое вмешательство в его устройство, чревато последствиями. Так что.... Едва ли стоит так жестко с врачами. Другое дело врачи деньгоделы. Кто идëт в профессию только ради денег. Врач без моральных принципов, это безусловно зло
тогда врачей вообще не будет... попробуйте научиться диагностировать, не допуская ошибок, особенно в первые годы работы...врачи - тоже ведь всего лишь люди) даже при диагностики поломок авто специалисты ошибаются, а тут живой организм, куда как сложнее устроен)
конечно, есть и те, кого надо подальше держать от пациентов - не спорю... но таких специалистов в любой профессии хватает... разве не так?
И кому от этого легче?
выход один - выбирать тех специалистов, которым стоит доверять, касаемо это хоть чего - здоровья , производства или починки какого-либо инструмента или машины, стрижки и пр.пр.пр... ну или становится самим такими специалистами)))))))
Вот мы и пришли к искомому. Раньше была медицина, а теперь медицинские услуги!
и сейчас, как и во все времена есть врачи от Бога, очень хорошие специалисты... и не только врачи))
Так можно всех врачей потерять! Их надо терпеливо доучивать, постоянно повышать их квалификацию. Оставить им возможность в трудных ситуациях консультироваться со специалистами. Я не врач, но вот так думаю.
Тогда надо все профессии так приравнять брак расстрел ..болезнь вина самого человека..сам виноват сам и лечись..чтобы на другого не сваливать..живём в царстве силы настоящую медицину давно вытравили..
Тогда было бы справедливо ввести одинаковую ответственность за свои действия всем работающим. Ведь жизни человека угрожают не только некомпетентные врачи, но и множество других профессионалов.
Конечно! Но от этого никто не стал инвалидом, а тем хуже не умер!
А Вы думаете исковерканная психика, расстроенное здоровье не причина для изгнания из профессии. А потом я совершенно не против изгнания плохих врачей, я предлагаю расширить это наказание и на всех остальных: учителей, полицейских, чиновников и т.д. Тогда глядишь, профессионализм вырастет на несколько порядков.
Согласен с Вами, абсолютно!
Ну, наконец-то. Я думала, что наши разногласия совсем непреодолимы. Очень рада
Да глупо отрицать очевидные вещи, еще глупее упорствовать! Я тоже рад!
Как Ваше здоровье?
Там у них круговая порука. Это только в романе Агаты Кристи на доктора Армстронга, зарезавшего с похмелья свою пациентку во время операции, нашлась управа в лице отставного судьи Уоргрейва...
Угу... А вот инвалидность, сказали, вряд ли дадут.
Так ведь и мне (тоже не хухры-мухры!). И не дадут. Сказали: будете помирать - накануне приходите, тогда и дадим.
Совсем они там...
Всё, Катя, с 1991 года о социально ориентированном государстве можно было забыть.
Это да...
Врачи быстро закончатся.. Надо просто адекватно их наказывать, и реальнвми сроками, а не так что "рука руку моет", практики лишать за вопиющие случаи халатности, а не за случайные ошибки.
У врача не должно быть СЛУЧАЙНЫХ ошибок!
врач он тоже человек. ошибок может и не должно быть, но они быть могут. и случаи тоже бывают разными... просто наказание должно быть соответствующим, а не все под одну гребенку.
Мдяяя... далеко пойдете...
безусловно) на одном месте топтаться не буду..
Очень много тяжелых больных, с малыми шансами на выздоровление. С вашим подходом, они останутся вне медицинской помощи, никто не захочет рисковать - и станут они просто смертниками.
Вы не поняли вопроса...
Нет понял. В первую очередь врача обвинят во врачебной ошибке. И родственникам все равно, что шансов было не много.
А я говорю, что не поняли! Некомпетентность-это неумение различать ангину от обычной простуды....!
А первую часть своего вопроса, про врачебную ошибку, не видите?
Точно так же и про ошибку! Ошибка ошибке рознь...
врачебное общество это мафия. свои ошибки они хоронят вместе с больными и убивают нас по закону. доказать ничего не возможно. просто их нужно,как говорил путин мочить в сортире
Можете уже сейчас начать лечиться у знахарок и ведуний. Включите Великий Игнор врачей! Обьявите им бойкот! Вот только .. Не бегите к ним, если что, со словами: "Доктора, помогите"
а кто за то, чтобы слесарей допустивших ошибку в обслуживании автомобилей, самолетов, поездов и т.д. приведшую к многочисленным человеческим жертвам сажать пожизненно?
А может разумнее дать возможность медикам лечить людей! Чтобы они стремились лечить, а не дрожать от мыслей о грядущих наказаниях! Тогда и некомпетентных не останется
И опять Вы говорите не то! Они-то может и уходят, но уходят туда, где действительно можно плодотворно работать, а не огинаются по поликлиникам...
Так значит все же есть места, где возможно плодотворно работать!!! И почему этим местом не должна быть участковая поликлиника?
Нуууу, знаете...если Вы уже элементарных вещей не понимаете, тогда простите...пока.
Да. Вы, наверное, ещё вежливо промолчали что, мол, поликлиника это ж не ЦКБ....
В ЦКБ конечно же, немного поцивилизованее, но не на много...
а так же шофера, допустившего аварию, фрезеровщика, запоровшего деталь, повара, пересолившего суп, чиновника, не ответившего на письмо во время......а работать кто будет?
Сравнили жизнь человеческую с супом...Вы в своем уме?!
врача, равно как и повара и фрезеровщика не отбирают по человеческим качествам. А там где есть человеческий фактор всегда возможна и ошибка. Иначе бы не было аварий на дорогах, разбитых самолетов. Это нужно понимать, если конечно сможете....
Вы хотите сказать "если есть ЧЕМ понимать"! Врач, это Вам не фрезеровщик или повар, врач как раз и есть призвание, его ошибки очень дорого обходятся его пациентам, а порой жизнью оплачиваются! Вы правда этого не понимаете?!
Прежде чем с человека спрашивать, предъявлять к нему повышенные (отличающиеся от других специальностей) требования, общество ОБЯЗАНО его выделить. Между тем врачей в специальность НЕ отбирают, условия работы в том числе и зарплаты ничем не отличаются от повара и фрезеровщика, спрашивать с него общество желает по ОСОБЫМ ПОВЫШЕННЫМ требованиям , а на каком основании? Кроме того врач остается таким же биологическим объектом как и повар и фрезеровщик, с плохим настроением, ссорами в семье, недомоганиями и.т.д. он не сверхчеловек и ему свойственны рассеяность, сниженное внимание, болезнь наконец. Ваша неуважительная манера общаться и дурацкие намеки позволяет мне больше не объяснять свою точку зрения. Видимо вы не умеете принимать мнения отличные от вас. Прощайте.
Я знаю одно-врач, это призвание! На эту работу люди идут добровольно и главное по личному желанию, т.е. у них даже психология иная чем у повара или фрезеровщика! Ваша более, чем лояльная точка зрения тоже дает мне право с Вами не соглашаться, удачи!
Для начала хорошо бы - чтобы врачи стали высвечивать шарлатанов, которые, например, без медицинского образования строят из себя крутых мануалистов...
Так их,так. И пусть мрут,в бедности и унижении.Без любимой работы...и вообще не давать им никакой работы.Алё,добрые люди,а вы,что никогда не ошибались.?
Я - за! Лечиться будете у знахарей без медицинского образования. Т. к. даже академики совершают ошибки. Лет эдак через 10 чирий вскрыть будет некому.
Один такой Академик "ошибся" наложил гипс на сломанную ногу и через неделю ногу отрезали к херам! Вот это ошибся!!!
И что дальше? Давайте лишать лицензии на профессиональную деятельность дорожников, строителей, машиностроителей... Вот лафа тунеядцам будет!
Ну ты думай хоть немного, что ты говоришь! Это же ЛЮДИ, а не паровоз!!!
Совершенно верно! Именно потому, что человек в миллионы раз сложнее паровоза - лечить его гораздо сложнее. И запасных частей Господь к нему не предусмотрел. А те, что человек научился делать, лишь облегчают страдания, но никак не заменяют изношенный орган (зачастую угробленный самим пациентом). А для общего развития рекомендую прочитать книгу выдающегося советского хирурга Н. М. Амосова "Мысли и сердце".
Ну и к чему это все? Это и сам знаю. А вместо "запасных" частей господь предусмотрел регенерацию органов и тканей! (это так, для общего развития)
К сожалению упомянутая вами регенерация - работает при небольших проблемах. А вот в случае с цирротической печенью или склерозированными сосудами как то не очень... Да и прокуренные лёгкие регенерируют как то не очень.
Черчиль сигару не вынимал из рта и прожил 96 лет! А об онкологии ваще отдельная тема! Ладно, пустой базар пошел, пока.