Здравствуйте, Арыстан! Вообще охотники убивали как раз самых слабых животных, тех, что не успевали убежать - уползти- улететь. И такая охота, возможно, даже могла бы быть оправдана. Другие дело, как это происходит, например, в Германии: собираются члены охотничьего клуба, все в красивых одежках с перьями на шляпах и в кожаных штанах - типичных баварских, у всех - классные фирменные ружья... Они поначалу выпивают, смеются, перекусывают.... Потом им открывают загон, в котором специально для охоты выращивают либо кабанчиков, либо оленей, либо лис. То есть бедным животным просто некуда деваться из загона. И начинается травля.... Правда, существуют жесткие квоты - не больше одного убитого зверя на одного охотника. Но по сути ведь это уже не охота, а настоящее убийство....
Здравствуйте, Снежана. Я был абсолютно безразличен к вопросам охоты, пока не побывал на охоте на кабанов (в качестве отдыхающего). Не соглашусь с Вами, что охотники убивают самых слабых животных. Пуля косит всех: и хромых, и сильных, способных выдержать многочасовую гонку. Дело случая.
Значит, тем более - это самое обыкновенное убийство...
Ненавижу любое убийство, - животных в том числе. Но вот Джон Стейнбюек в "Путешествии с Чарли в поисках Америки" написал, что (дословно не помню, честно признаюсь, что копирую) "...Если меня замучает голод, я с превеликим
удовольствием пойду охотиться на все бегающее, ползающее и летающее, не
исключая и близких родственников, и буду рвать свою добычу зубами. Но не
голод гонит каждую осень миллионы американцев в леса и горы, как показывают
частые случаи инфарктов у охотников. Принято думать, неизвестно почему,
будто охота как-то связана с проявлением мужского начала в человеке". Я обожаю Стейнбека, читал все его собрание сочинений - и на все 6 томов это единственная фраза, с которой я не согласен
Голод, как раз, может быть оправданием для охотников. Но ведь в приведенной Вами цитате говорится, что не голод гонит их убивать животных. Так якобы проявляются остатки диких инстинктов, застрявшие у них неизвестно в каком месте))) Кто-то написал мне, на мой взгляд, забавную вещь. Он предположил, как было бы здорово, если бы охотники выслеживали друг друга. И животные не страдали бы и с "проявлением мужского начала" было бы все в порядке )))
))) Приветствую, Арыстан. Я же говорю - я не согласен с этой цитатой, просто она у меня в качестве протеста в печенках сидит. И, кстати, Вы еще более правы, чем это видится. Дело в том, что через абзац после этой цитаты Стейнбек пишет: "...на охоту ездят тучные джентльмены, пропитанные виски и вооруженные огнестрельным оружием большой убойной силы. Они стреляют по всему, что движется или вот-вот двинется, и их успехи в убиении друг друга служат прекрасной гарантией против перенаселенности нашей страны."
Опасно тонкая грань между психикой маньяка, возбуждающегося от убийства себе подобного теплокровного и психикой охотника, получающего удовлетворение от убийства теплокровного бессловесного (хотя крик раненого зайца может навеки стать ночным кошмаром)...Убийство ради убийства, видимо, заложено на генетическом уровне в какой-то части людей...Даже если отбросить такие факторы как культурные традиции и воспитание, взять простых человеческих детёнышей лет 2-3, ничего еще о культуре не знающих. ... Почему один начинает мучить котенка, а другой не начинает.... Или оба начинают, но один после родительских внушений прекращает, а другой продолжает это делать втихаря.... Ох...Люди - они такие люди((
Здравствуйте, Наталья! Ссылки на генетику, на инстинкты были бы уместны живи мы в стае по волчьим законам. Конечно, когда пытаешься найти причины этого "странного" увлечения приходится рассматривать всякие варианты. Среди моих друзей есть один человек, к которому я отношусь с большим уважением. Его есть за что уважать, но он охотник. Иногда в беседах он вспоминает о том "крике раненого зайца", который Вы упомянули. Видимо совесть...
Пока гуляла в перерыв, пришла в голову история самого первого убийства на земле)) Почему сочинители этой истории сделали убийцей землепашца Каина, а не скотовода Авеля? Если отбросить библейские причины этого акта, а посмотреть именно на разделение персонажей по роду занятий, то не есть ли это убийство тем камнем, который уравновешивает в натуре кротость, робость, миролюбие профессии? Или реализацией жажды абсолютной власти над чужой жизнью? Авель, властелин стад, имел возможность удовлетворить эти склонности некровавым путем, путем ежедневного властвования. А для Каина убийство стало концентрированным выплеском накопившейся эмоции...может и у охотников - так же?Это не оправдание, но попытка понять первопричины... А вот рыбу удить я люблю)))))))))))))
То есть, любительская охота - это выхлоп накопившейся агрессии у человека, вынужденного в условиях цивилизованного общества держать себя в рамках. Своеобразная тяга к экстриму. С точки зрения психиатрии это, конечно, полезно, правда только для тех, кто получает удовольствие от этой забавы. Но тут вспоминаешь как это происходит. Взять охоту на волка. Каждый из охотников знает, что он слабее этого зверя. Вооружаются до зубов, собираются в группы. В этой группе есть активные стрелки и большая группа обеспечения. У волка шансов мало. Для охотника риск сведен к нулю. Где экстрим? Доброе утро )))
Доброе утро)) Мы живем в мире суррогатов...Вот и экстрим тут суррогатный... Взять войны, например... Средневековую рубку на мечах, когда реально ты или тебя, и нынешнее дистанционное убиение себе подобных...У меня сейчас все это на глазах...Я вижу, кто идет воевать...В основном те, кто "был никем"...Способность выстрелить совершенно не равна способности ударить ножом. Но дает иллюзию собственного героизма...
Это просто - убийство... При этом я люблю мясо и рыбу. Вот такая двойная мораль получается... Кстати, в Германии нельзя рыбачить, не пройдя специальное обучение и не получив "Диплом Рыбака") Так вот там у каждого рыбака есть специальный молоточек, без него рыбак попадёт на штраф весьма внушительного размера. Этим молоточком рыбу бьют по голове, сразу же как только выдергивают ее удочкой из воды. Это движение отрабатывается на тех самых начальных курсах. То есть удар должен быть один, чтобы рыба не мучилась. И то, как принято у нас, поймали и рыба медленно погибает, считается - проявлением жестокости по отношению к братьям нашим меньшим.
Уважаемый Arystan, сегодня не многих волнует этот вопрос, но он действительно вызывает тревогу.
Хотела с вами поделиться информацией, которая повлияла на мою точку зрения. Она находится в Священном Писании. И мнение Всевышнего по данному вопросу выражается следующим образом:
Богу небезразлично, как мы обращаемся с животными. Он разрешает убить животное, если человеку нужна пища или одежда или если животное представляет опасность для жизни. Но обращаться с ними жестоко или убивать их просто ради спортивного интереса — нельзя. "Праведный заботится о душе своего скота, а милосердие нечестивых жестоко."(Притчи 12:10).
Да. Убийство. У меня друг изза этого рассорился навсегда с приятелем, когда тот настрелял больше 3 зайцев. Спросил: ты что голода ради их убил? Тот ответил, что почему бы не убить если можно. Тот его послал н ху..й без возможности обжалования..... Чем становишься старше тем больше начинаешь чувствовать живое вокруг. И убийство есть убийство. Одно дело африканцы, которые благодарят антилопу за то, что не дала умереть им с голода. Другое дело сытые европейцы, которые массово забивают дельфинов не имея нужны пропитании. Кроме брезгливости и сильной неприязни эти датчане ничего не заслуживают.
Смысл есть только тогда, когда возникает опасность исчезновения видов из-за засилья одного из них, угрожающего гибели других. Когда охотятся профессиональные охотники и это является их единственным способом пропитания . Оправдано убийство оленей, потому что без их шкур люди не выживут и без мяса погибнут от голода. Короче, охота оправдана только для пропитания. Но если едут охотники из города, где полно еды, просто покуражиться, убить ради убийства, а что ещё подлее, стрелять с вышек на выгоняемых на площадку животных - это для меня не объяснимо и такие люди для меня нелюди.
А вы сходите на охоту и поймёте а так всё равно что слепому рассказать какая радуга красивая. Я в прошлом году так далеко в болотах зашёл пришлось ночевать. никогда не думал что я кусочек природы . такое ощущение было что я и есть частица всего что меня окружало. Ни страха ни паники только я и весь мир вокруг. Привёз домой пяток уток , щук килограмм десять, карася выбирал не меньше полкило. Всё сьели. уток запекли на новый год, щук часть заморозил а часть засолили. Карася жена любит жаренного. всё в дело. Можно подумать люди колбаску не едят. Это мужское хобби.
Почувствовать себя частичкой природы - это мне хорошо знакомо. Рад, что и вы почувствовали это в прошлом году. )))) Странно, что это хорошее чувство ассоциируется в вас с желанием перебить все живое, что не успело спрятаться. Надеюсь ваша семья питается не только тем, что вы привезли, занимаясь "мужским" хобби. Как-то маловато .....
я не стремлюсь к количеству. Вы едите овощи и траву огородную а ведь это тоже еда чья то. Вы посмотрите как следует в зеркало и увидите там много странностей. А почувствовать это не то что вы подумали . один ночевать на болоте на кочке 2х2 я думаю это только тот может представить кто сам там бывал.
На птиц я ещё оправдываю, там проявляется мастерство, а вот на животных ни в коим разе. Это просто убийство. При таком арсенале и экипировке, у животных нет ни какого шанса. Как сейчас выглядит трофейная охота? Покупается лицензия, дают пару сопровождающих - специалистов, они носят за вами оружие, выслеживают, определяют подлежащих к отстрелу, ставят упор, охотнику остается только выстрелить, используя оптический прицел, прицел ночного видения, миникомпьютер для расчета прицела. И это называется охота.
Не вижу смысла ни в любительской охоте, ни в рыбалке. Это самое настоящее убийство живых существ ради удовольствия. Причем эти охотнички/рыбачки - самые настоящие трусы. Без ружья в лес не выходят. Хочешь убивать живых существ? Иди в армию, подписывай контракт. Выдадут тебе автомат с патронами, и пошлют в "горячую точку". А там твой объект охоты имеет такой же автомат.И тут все по честному, на равных: кто кого... Так у охотника очко играет... Страшно. Уж лучше зверей беззащитных убивать...
Я не могу смотреть, как убивают или издеваются над животными. И мечтаю, чтоб вернулось то время, когда на земле пищей для человека и всех животных была растительность... "И сказал Бог :" Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей. И всякому земному зверю, всякому созданию,летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле ...я дал в пищу все зелёные растения"(Бытие 1:29,31).
Я охотник со стажем. Этот вопрос существует сотни лет. А я хочу вам предложить один пример.Весна! Идет спаривание птиц. Утки садятся на гнезда. Селезни остаются одни и начинают гоняться за любой уткой и бывает, что не дают ей сесть на яйца целый день. Мало того, найдя гнездо утки, они разбивают все яйца. Вот для этого существует весенняя охота, но люди жадные. Вместо селезней бьют всё, что двигается. Культуры охоты не существует.
Да. Именно.Убийство беззащитных, безответных и совершенно беспомощных по отношению к убийце животных и птиц. Убийство исключительно ради собственного удовольствия. Если это есть и есть повсеместно и массово, значит убийцам это нравится. В этом и есть смысл. А как относится к этому остальной мир, их не интересует. Впрочем, остальной мир относится к этому спокойно, если разрешает такую забаву.
Я почитал комментарии. Можно подумать никто не ест мяса, все убежденные вегетарианцы. А у кого больше шансов выжить - у того кто живет в стайке или бегает на воле? Его еще надо найти, выследить, подкрасться, перехитрить и тд. Да, охотник получает удовольствие от удачного выстрела, от осознания что смог добыть, но так рассуждать об охоте и охотниках не стоит
А если "выследить, подкрасться, перехитрить и тд", но не убивать. Я занимаюсь горным треккингом. Когда уходишь подальше, встречаются тэки, лисица, кабан, олень. Наблюдать интересно. Убивать - нет. Забавно, что самым неотразимым аргументом охотники считают тот факт, что мясо едят все. Смешно думать, что охотник-любитель (не егерь) кормит население страны. Видимо, все они оформлены на полставки в предприятиях мясо-молочной промышленности. Пчелки )))))
Нет конечно он не кормит население, он старается для своей семьи. Ну и конечно присутствует азарт, наверно страсть и скорее всего осталось в крови что то пещрное и дикое, тяга к убийству. Я давно перестал охотиться на крупную дичь, не трогаю маралов, тэков, косулю, кабанов ит д. Хожу на птицу, но эт этого отказаться не могу
Наверное сеть какой-то смысле из серии добывания пищи в первобытно общинный строй. Но в современное время все таки не все добывают пропитание охотой, некоторые вовсе уходят в вегетарианство. Понаблюдайте за ярыми охотниками, жизнь (и карма) у них тяжёлая, многие одиночки, либо бездетные, либо без внуков, либо род вымирает по мужской линии. ..
вы ходите босиком???,вы сидите на креслах, диванах или только стоите??,на каком жире жарит ваша жена??? и очень много еще можно спросить, я кадровый рыбак-охотник и знаю что такое королевская мантия и за свою жизнь столько горностая добыл, что вам и не снилось, а что бы у детей не было рахита, рыбий жир, что из опилок добывают??? вот как то так
Вы хотите сказать, что вся эта братия, что в свободное от работы время выезжает на отдых поохотиться, обеспечивает нас с Вами рыбьим жиром и наполняют наши магазины мясом. Не надо путать промышленное животноводство с любительской охотой. Путать профессиональных охотников - егерей с любителями пострелять по животным. Ну а уж относительно того, что мы сидим на кресле и не ходим босиком и "еще много чего" (только не понятно чего конкретно) - трудно разобраться. О чем Вы?
вы первый пользуютесь моими услугами, я кадровый рыбак-охотник, а любители тоже сдают добычу, за то что пользуются охотничьими угодьями
узаконенная реализация инстинкта хищника/убийцы (зовите как хотите). я бы свой инстинкт реализовал разрядив пару магазинов АКМ в самих охотников , но ,к сожалению, зверушкам это никак не поможет. во многих странах спасают вымирающие виды какраз таки на деньги которые платят за охотничьи лицензии ...
человечество и выжыло благодоря охоте если вы за зеленых посмотрите сами заходим в магазин и покупаем мясо колбасы рыбу когдато все было живое и красивое мне на сайтах часто пишут я им описываю и сразу успокаивабтся я охочюсь с детства большой стаж и сейчас не бросаю катаюсь на снегоходе по лесу
Так это Вы поставляете мясную продукцию в наши магазины. А то придумали какую-то мясо-молочную промышленность. И ведь какие масштабы, неутомимый Вы наш.
поставляем но там до покупателя редко доходит всеравно колбаса в которой нет мяса вся таблица менделеева не однократно здавали дорогую калбасу на экспртизу 20 -30 процентов мяса а все остальное химия
В Священном Писании говорится :"Да страшатся и да трепещут вас звери земные,и все птицы небесные,все,что движется на земле,и все рыбы морские : в ваши руки отданы они; все движущееся, что живёт, будет вам в пищу ;как зелень травную,даю вам всё.Бытие 9:2,3 .Закон запрещал ради забавы убивать животных.
навыки выживания в дикой природе необходимы, будет не плохо если каждый мужчина может убить и собственноручно разделав пиготовить дичь, но не стоит щабывать, что дикие звери полны паразитов и стоит проверять добытыю таким образом пищу перед употреблением в специлизированных лаболаториях