Чувства вне морали?

Так вопрос-то "Чувства вне морали?"

Танюха, объясняй...

Женя, возможно я не правильно понимаю ваш вопрос. Но мой ответ на банальном примере - Женщина, живущая с мужем, любит другого. Мораль гласит - дурно поступаешь. Она же может подавить в себе это чувство и дальше жить по нормам морали. Значит - мораль повлияла на её чувства.

Одним словом подавила чувства

Татьяна. Во-первых, любовь - не просто чувство. Любовь - отношение, в котором есть и чувство (симпатия или чувство долга), и желание (близости, принятия, общения), и волевые решения (быть преданным объекту симпатии, например), и намерения (помогать, делать добро, служить), и собственно дела, труд любви (забота, жертвенность, знаки внимания, игра, и т.п.). Так что если и говорить о любви, то нужно выделять только ту ее составляющую, которая является именно чувством. Например, симпатия. Во-вторых, если выделить именно чувство (симпатии), то ничего аморального в этом чувстве нет. Даже если у жены возникла симпатия к другому мужчине. Если женщина достаточно мудра и разумна, и не хочет разрушать брак, то совершенно свободно сможет сохранить брак, если направит свои желания, намерения, волевые решения и дела в конструктивное русло на благо мужа... А симпатию к другому мужчине сохранит в тайне от мужа и от подруг и от того мужчины.

Любые чувства вне морали.

Нет. Именно о чувствах речь.

Вы сказали так, что Вы никому ничего не должны. Это Ваша позиция, как я понял. Но для меня очевидно, что человек - существо социальное. Человек реализует себя именно в социуме, во взаимодействии с окружающими. И у окружающих по любому будут какие-то ожидания от человека. Будь то законность, права, обязанности, мораль, культура, традиции, дружба, отношения, любовь в конце концов.... Если же человек считает, что он никому ничего из этого не должен (как Вы и сказали)... то он либо постоянно находится в конфликте с этими ожиданиями окружающих (противостоит им, ибо считает, что никому ничего не должен), ибо брошен, изолирован, одинок. А это трудно. Это мое рассуждение.

Ни с кем не конфликтую вообще, всё мирно решаем. Родные, друзья, близкие со всеми хорошие отношения. Друг другу помогаем. У меня всё прекрасно. Не должна, поэтому делаю от души или вообще никак. У Вас всё сложно, какие то рамки, если не так, то всё плохо.

Я смущен, что Вы не спросив меня ни о чем, сразу говорите, что у меня все сложно и какие-то рамки. Уверенность, конечно, многим заменяет обоснованность. Но меня это не перестанет смущать.

Но вот, Вы говорите, что друг другу помогаете. Замечательно! А почему? Нет, ну, мне понятно, что когда Вам в чем-то кто-то помогает - это, конечно, видимо, полезно и приятно Вам. Но когда Вы помогаете взаимно или по собственной инициативе - почему Вы это делаете и зачем? Вы ведь никому ничего не должны, как Вы сказали до этого. Могли бы и не делать ничего, раз не должны. Разве нет?

Или вот еще. Вы пишите "все мирно решаем". Хорошо. И мне нравится, когда все мирно решается. Но почему Вы выбрали такой путь? Вы же никому ничего не должны, как сказали ранее. Зачем все мирно решать, зачем стараться, зачем уступать или искать компромисс, если Вы никому ничего не должны?

Выглядит так, что сказав, что Вы никому ничего не должны, Вы имели в виду не то, что сказали. Выглядит так, что Вы скорее наоборот, нашли такое отношение с окружающими Вас, которое удовлетворяло бы вас всех взаимно. Т.е. понимая или чувствуя свою ответственность за отношения с близкими и перед ними, Вы готовы взаимодействовать с ними, помогать им, и заботиться о них. Видимо, Вы делаете это с радостью, не потому что Вы вынуждены или Вас кто-то заставляет, но потому что Вы убеждены, что так лучше и для Вас и для них. Но это, на мой взгляд, вообще нельзя называть "никому ничего не должен".

Почему же не спросив, Вы же мне так много написали и свои выводы про меня. Про помощь я писала: я не должна, а люблю и хочу чтобы близкому было либо приятно, либо легче. Ничего я не стараюсь и не подстраиваюсь. Да, я делаю всё от Души и с любовью. Но я ничего не должна.

"Почему же не спросив, Вы же мне так много написали" - сможете найти хоть один свой вопрос ко мне в этом обсуждении? (не считая самого первого, заданного Вами на мой изначальный вопрос). Я лично не видел ни одного. Но Вы сделали заключение о каких-то рамках у меня. Зачем? Что побудило Вас высказать мне такое суждение обо мне?

Хорошо. Вот это понятно "я делаю всё от Души и с любовью". Это вовсе не значит, что Вы никому ничего не должны. Вы любите близких, и, видя их нужды, в которых Вы можете им помочь, готовы послужить им. Вы не чувствуете, что кто-то Вас обязывает к этому. Но Вы чувствуете необходимость делать это из-за любви к ним. Ваш собственный мотив побуждает делать Вас содействовать другим.

Потому что чувства сугубо реактивны. Это наши эмоциональные реакции на события (реальные или абстрактные). Мораль не предписывает человеку чувствовать себя так или иначе в тех или иных ситуациях. И не запрещает. Да и не может. Мораль распространяется только на проявления чувств - желания, намерения, внутренние волевые решения, действия. Но это все уже не чувства, а проявления, это управляемо человеком, подвластно и контролируемо.

Верно. Как проявить, чувства, как действовать, чувствуя то или иное - это решает сам человек, сопоставляя свое поведение с пониманием тех норм морали, которые понимает, осознает и считает справедливыми.

Сможете назвать хоть одно такое чувство?

Чувствовать непреодолимое желание насиловать малолетних. Чувствовать удовольствие от мучений других.

Желание - не чувство.

Чувство наслаждения или удовольствия - разве это плохо?

Бесчувственные желания это , я вам доложу, что-то. Наслаждаться мучениями других или получать удовольствие от этого разве хорошо?

При чем здесь безчувственные желания, я это не понял. Я сказал лишь, что желания - не чувства. И наслаждаться - это не плохо. Повод же для наслаждения - это тоже не относится к чувствам.

В каких случаях не всегда?

когда окружающими являются обманутые муж или жена

И какие их чувства подпадают под мораль?

под мораль попадают чувства влюбленных

Какие чувства влюбленных подпадают под мораль? И каким образом?

наоборот - это как?

сердце говорит -да ,а мозг- нет

Т.е. они тоже не дружат. Почему же это наоборот?

сердце хочет дружить ,а мозг нет

А при чем здесь чувства. Воздержание для дел, желаний, мечтаний и волевых решений и намерений полезно и уместно. Но воздержание на чувства невозможно применить... Даже если сильно сильно осуждать себя и винить себе за чувства, подавлять их и пытаться их преобразовывать... Все это будет решением и стремлением самого человека... Но мораль этого не требует ни от кого.

Мораль и требует. Библия говорит : чтобы блуд прелюбодеяние даже не именовались у нас

Это понятно, что Библия говорит... Но прелюбодеяние - не чувство, а действие и желания.

в точности до наоборот. Чувства совершенно реактивны. Никакая мораль не может сдержать или управлять чувствами. А вот желания - это дело человека. Они управляемы, контролируемы. И заповеди Божьи относятся к желаниям тоже:

17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Исх.20:17)

чувства рождают желания, ими можно управлять........ а желания спонтанны и не всегда управляемы. организм механически делает......

Желания можно осознать и контролировать.

можно, но не всегда......... действия самообороны неконтролируемы. при самообороне убиваешь-потом осознаёшь......

Это зависит от навыков.

у меня да. обучен. сосед сидел за то что убил при самообороне. на него замахнулись просто, а он среагировал в челюсть......

Верно!

Любые чувства можно проявлять достойным образом или не проявлять вовсе. Но урезонить чувства... не представляю, как это?

Т.е. просто не проявлять. Верно?

Ладно.