Не редко встречаю тут пользователей, которые вместо вопросов публикуют свои ужасные стихи. У меня уже коллекция язвительных ответов накопилась в подкорке. Но почитаю комментарии, люди вон радуются, грустят, благодарят, кто-то всплакнет даже виртуально. Дает эмоцию. Выходит автор все же поэт? Как определить поэта и отличить его от обычного графомана?

Из, судить поэтов и художников - не наше) Это просто состояние души...

Чье же это дело? Судить поэтов? )

Спасибо за теплый отзыв. ) От себя добавлю, что творчество Бродского не люблю, но это однозначно поэзия. А Твардовский нет. Разумеется, это только мое мнение, но немало людей с ним согласится. Что и удивляет. Мы ведь никак мнениями не обменивались. А пришли к очень схожим выводам.

При этом мы живем в разных местах и условиях, имеем разное образование, воспитание

Дозвольте поучаствовать в дискуссии, друзья - Романа персонально меня позвала. Все же критерии некие есть, их определяет искусствоведение. Но они не так и четки, иначе понятие гениальности дошло бы до понятия "серийность". Кратко критерии не изложить, - но в целом, искусство - это не "что и о чем", а "как". Образность использование тропов и т.д. Меня этому 5 лет учили в институте литературы (сам не пишу, слава Всевышнему).
И насчет событий в стихах: а ведь есть такой самый низменный путь восприятия, он называется "искусство узнавания". Это когда "потребитель искусства" видит в произведении именно узнаваемые сюжеты. Например, "Гараж" у Рязанова был мегапопулярен в 80-е - легко узнавалась жизнь; и практически забыт сейчас, потому что узнавать стало нечего, а сама режиссура там слабее других.

Аналогично: мы редко задумываемся над тем, что Пушкина знают за рубежом только по "Борису Годунову", а "Евгения Онегина" там не ценят, и ответ давно дал Белинский, со школы помните ведь. "Энциклопедия русской жизни"! Вот оно, искусство узнавания. Перечитайте Белинского - он как раз и не хвалит этот роман: кроме узнавания, больше в романе нет ничего. Очень низкого качества рифмы (одна только "любовь - кровь" 9 раз)... Много слов-паразитов. Но для "узнавания русским человеком" вещь идеальная.

Очень интересно. Белинского обязательно почитаю, спасибо за наводку. Выходит поэта определяет некая природная предрасположенность, и набор технических навыков. Не секрет, что стихосложение входило в школьную программу 18-19 веке. Мне, человек далекому от искусства, тоже рифмы Пушкина всегда касались довольно простыми, я вообще считал это одной из причин его сумасшедшей популярности. Ну не сравнить с теми же поэтами серебренного века, многие из которых виртуозно владели словом. А некоторые и злоупотребляли.

Изя, спасибо за реплику! Сходу не готов прокомментировать (и не только времени сейчас нет, но и хочется обдумать и ответить ответственно). Вернусь еще к этому диалогу.

Надеюсь, я даже в деле написания книги сильно продвинулся, аж до середины примерно, потому что решил, что понял в чем смысл. Разумеется, я не смог мимо пройти, и тут же постарался про него все выяснить. И очень много о нем узнал, прежде чем довелось увидится. Издержки интернет-общения. )

Мне всё время хочется вас называть по вымышленному имени, но терпите) Изя. пожалуйста, скажите мне, вы как эту информацию восприняли? Это же, по любому, отличалось от действительности? Или нет? Как есть - так и есть?

Очень отличалось. И в то же время очень похоже. На само понимание встреча не оказало прямого влияния. Может только помогла понять мою роль в истории. Это был такой сон, в котором я был только наблюдателем. А герои сами по себе действовали.

Я перевариваю эту информацию по мере моих возможностей.Очень мало исходных данных, но суть примерно ясна. Изя, а ваш пришелец из сна мужчина или женщина?

Женщина. Я потом про нашу встречу, маленький рассказик написал. Хотите скину в личку? Может он лучше поможет разобраться. )

Так кайф быть услышанным или кайф получать хвалебные отзывы? Я вот услышал, оценил, в меру возможностей. Не кайф? )

Гоголь, то же был не в восторге,сжег и сжигал))) Умение воспринимать критику? умение любить свои мысли? Наконец-то научитесь любить себя, а не слушать других...Кайф-жить, не оглядываясь на мнение других...признали-спасибо, облаяли-то же спасибо, зацепили, мимо не прошли.

Ну вас же это и зацепило, что я стихи плохими посчитал. Хотя вопрос вообще не об этом. )

нет, меня цепляет людское малодушие...когда человеческий индивидум, ставит себя выше других....

Похоже вы меня привратно поняли. А я не имею желания оправдываться. )

Шалом. Я держу себя в руках. ) Просто вопрос интересный. На него люди по разному отвечают, обычно вопросы быстро утомляют, однообразностью ответов. )

Обещаю рассмотреть ваше предложение. )

Да. Полностью согласна с Машенькой!)

А Лесинке моё почтенье и цвиточик!)))))

Благодарю! Взаимно!

Кольцо скорее, или лабиринт. )

Нет никакого выхода. ) По крайней мере с точки зрения атеиста. )

По теории вероятности все вероятно. ) Что делают эту теорию довольно бесполезной.

Не работает. ) Она же теория. Тоесть не факт, что вообще правильная. )

Есть теория, что если пнуть камень, будет больно ноге. Как это проверить? ) Пинаю камень, публикую результаты в реферируемом журнале, когда три независимых исследователя повторят мой эксперимент и получат те же результаты, мой вывод признается научным фактом. )

А вы тогда, что думаете об этом?

Мне понравилась мысль, что качество поэта, во многом определяется качеством читателя. Шутку может понять только человек с чувством юмора, так и поэзию может понять лишь человек имеющий некую прирожденную склонность к поэзии. Немалую роль так же играет искушенность. Лучше даже аналогия с вином. На мой вкус, грузинское вино ничем не отличается от французского, да и плохое от хорошего с трудом отличу. Но для знатока, получающего эстетическое удовольствие от вкуса вина, и искушенного в его употреблении, вкусы совсем разные, не перепутает он плохое вино с хорошим, даже если этикеток не видит. Так и человек искушенный в поэзии, Ласковый май с Высоцким не перепутает, даже не зная авторов, увидит, где поэзия.

Я поняла что вы хотели сказать.Но всё-таки сравнение Ласкового Мая с Высоцким это не совсем то.

Аналогии мне всегда плохо удавались. )

Было бы уместнее сравнить автора песен Ласкового Мая с таким поэтами и композиторами, как Е. Мартынов, И. Резник и т.д. и тут разница очевидна.А такие, как В.Высоцкий, И. Тальков, В. Цой....для меня неприкосновенны и я бы не стала их сравнивать ни с кем.)

Я люблю читать новое. Пусть даже с грамматическими ошибками. Нещамутненное критикой. Самобытное. Все ещё несущее отпечаток личности автора. А вот потом... Стирается под гнетом общественного мнения. Редактируется под каноны... И теряется очарование

А мне нравится сочинять стихи и забывать. Не сложно новый придумать. И перечитывать не призодится. )

Завидую. Мне к сожалению подобный талант не присущ.

Талантом, я бы это тоже не назвал. ) Есть у меня какая-то склонность к поэзии. Разумеется, я и сам иногда пытаюсь, хотя бы и ради прикола. )

Пусть даже склонность. Ее тоже не мало.

Вам попадались на Спрашке авторские стихи, которые тронули?

Да, попались. Я их себе сохранила. Один раз. Но они не были мне навязаны в личке.

А для этого надо поверить в себя, для начала...

Вера творит чудеса... Без веры нет победы, без победы нет ничего. .Мне очень нравится притча на эту тему....Притча о вере в себя, свои силы

Поделитесь, сделайте милость.

Похожа на сказку, но тем не менее)) Я с телефона !! Заранее извиняюсь....http://hacklive.ru/pritcha-o-vere-v-sebya-svoi-sily/

Улыбнуло))

Иногда я чувствую, что староват для этой фигни. Но природа так не думает. Ей кажется в самый раз. )

Да, бросьте Вы, какие наши годы.) Самое время "макать капитана."

А меня эта мысль, лет с 18 преследует. ) Каждые пять лет, мне становится смешно, что я раньше так думал. ))

И Вы-таки правы.)

Изя, ну где же Вы пропали, в самом деле.)? Ещё немного и я уже почти начну скучать этому разговору..))))

Я никого не сужу, пойми! Нет ни обвинителя, ни подозреваемого, ни адвоката и я не судья... Я всего лишь называю вещи своими именами.

"Я есть живой человек
Я падал тысячи раз
Сотни - проклят, сотни - воспет
И снова встаю сейчас.
Я обожаю красивую жизнь
И нашу великую грязь.
Кого трясет - тот может пройтись,
Кто трус - из телеги вылазь!
Я называю плохое - дерьмом
А хорошее - красотой.
Если что не разрежу умом,
Распакую своей душой.
К черту слезы - от них тоска
Наше время не терпит соплей
Посмотри, старина, на любого щенка
Он решимей тебя и злей!"
(с) Юрий Шевчук, гр. "ДДТ"

Вот и я на судью не претендую, и даже на прокурора. Мне только интересно, где та тонкая грань, отделяющая поэта от простого рифмоплета? Есть ли объективные критерии?

Нет, конечно, это дело вкуса и воспитания.

Своеобразный критерий все же есть. Если , читая произведение, Вы живо представляете себе (визуально, не важно как - да хоть тактильно) то, что читаете - значит писал Писатель. Если этой картинки, яркого образа не возникает - писал графоман.

Хороший совет. Хоть и непрошеный. )

В последнее время, увы, все реже. А может, это я сама не особо стремлюсь навстречу)

Вот и мне стали редко попадаться, а на этот вопрос они клюют. ) Поднимаются со своего мутного дна. )

Удачной рыбалки!)

Благодарю. И вам приятных бесед. )

Спасибо)

Нет, я перешла на экологичный способ и мараю свободное место в памяти ноутбука ))

Благодаря вам еше сибирские леса стоят. )

))) Да, я всегда за сохранность природы...

Вот и мне нетронутая человеком природа как-то больше по душе. )

Приятно встретить единомышленника! )

Да по мне так - пусть... не всем пусть Есениным, или Барковым.;) Люди выражают свои мысли, чувства так как могут. И это здорово. А если стихи корявые, и нескладушки... ну они их и не публикуют для продажи. "Если б птице отрезать руки, если ноги отрезать тоже, птица умрет от скуки, потому что летать не сможет!" (с) Иванов ;))

Истинно!)))))))))))))) А если клюв ей отрезать, она клювать ни сможыт! Карочи руки прочь от птиц!))))

Так и я не против, пусть печатают. Что мне эти стихи кажутся ужасными, вовсе не повод применять санкции к их авторам. ) Мне интересно, чем кривые нескладушки отличаются от поэзии? )

Лучшие же тоже когда-то были ноунеймами. ) Когда-то на экскурсии, услышал о поэте Сорокине. Самому читать не довелось, но экскурсовод, утверждал, что это самый популярный поэт времен Пушкина. Но про Пушкина сейчас знают все, а Сорокин канул в лету...

интересно.. надо поискать, правда не слышала

Даже если экскурсовод ошибся или приврал. Писали стихи и до Пушкина, и после Пушкина. Однако великим стал именно Александр Сергеевич. Как это определили? )

никогда об этом не задумывалась))) Считала, что есть профессионалы- им и судить

Тоже склоняюсь к этой мысли. Что качество поэта определяется качеством читателя. Как с вином. Я вина не люблю и мало в нем понимаю, хорошее вино от плохого не отличу на вкус, или грузинское от французского. Но ценитель, получающий эстетическое удовольствие от вина, и имеющий богатый опыт его употребления, не перепутает. Так и с поэзией, человек расположенный к поэзии и много ее прочитавший не перепутает стихи с поэзией. )

Согласна с вами на все сто!

Забавно, но к этой мысли, я пришел только получая ответы. Сам вот не смог додуматься. )

Природное любопытство. ) И очень уж оиветы интересные. Разные мнение. Обычно у меня какие-то однобокие вопросы получаются. На них однообразно отвечают. )

по моим наблюдениям, на спрашке действует принцип рекламщиков: чем хуже - тем лучше)) вот чем абсурдней, бредовей вопрос - тем интересней ответы попадаюцца)) причем неважно даж в ямбе иль хорее он задан))

На бредовые вопросы слишком многие отвечают. Я не успевать. )

никогда не поздно.. как сказал ктото из классиков))

У классиков вечность впереди, а мне еще о хлебе насущном надо успевать. ))

вот так вся жизнь в гонке за хлебом насущным и проходит))

Мне правительство повышенную пенсию обещает. ) Вот тогда и оторвусь. ))