"На высоте более 8000 метров нельзя позволить себе роскошь морали. Выше 8000 метров ты полностью занят собой, и в таких экстремальных условиях у тебя нет лишних сил, чтобы помогать товарищу." - рассуждения профессионального альпиниста... Покорение вершины в одиночку становится оправданным на определённой высоте?
Вы плохо знаете альпинистов. Мой друг прервал восхождение на вершину Эвереста потому что увидел ослепшего товарища и в одиночку 4 часа спускал его 300 метров, а потом подоспела помощь и дальше спасали уже втроём. Высота была 8600. Потом ещё 2 суток вынуждены были ночевать на высоте 8300. Это при том что высоты более 7000 м считаются зоной смерти и спасательные операции там не проводятся. На вершину тогда из всей экспедиции никто не поднялся хоть другу оставалось всего 248 метров. Но членов экспедиции внизу все иностранные команды встречали аплодисментами
А я и не собираюсь верить никаким прогнозам )) Есть комплекс проблем, которые невозможно решить в рамках существующей экономической модели. Я сейчас даже не о российской экономике, а о мировой. Она изжила себя настолько, что кризисы будут возникать с такой частотой когда новый появится во время нерешённого предыдущего
издержки цивилизации: с одной стороны рост, с другой - упадок.. вот так, поговаривают, они уже много раз рушились..
Проблема в том, что когда систему насильно пытаются сохранить неизбежно возникают страшнейшие войны. И чем дольше сохраняется прогнившая система, тем кровопролитней войны
и всё это обусловлено существованием государств, жажды власти и наживы, а потому - неискоренимо... к тому же. практически во всех войнах всегда замешана Америка.
Я бы не стал винить во всём Америку. США лишь умело использует в своих интересах накопившиеся противоречия внутри других стран. В частности, если бы на Украине не было вековых противоречий между Востоком и Западом, менталитет украинцев не был бы основан на извечной жажде "халявы", то и никакой войны не было бы, сколько бы долларов не вложили в это паскудство
ПОДНИМАЮТСЯ АЛЬПИНИСТЫ НА ПИК КОММУНИЗМА, А ТАМ СТОИТ 600 МЕРСЕДЕС С БРАТКАМИ. АЛЬПИНИСТЫ К НИМ - КАК, ПОЧЕМУ. А ТЕ - КАК И ПОЧЕМУ НЕ ВАШЕ ДЕЛО, А ВОТ КТО НАМ ТУТ СТРЕЛКУ ЗАБИЛ ЗА БАЗАР ОТВЕТИТ.
))))))) мне ещё про архангелов рассказывали, тоже неплох.
ЕСЛИ ПОМНИТЕ НАПИШИТЕ.
скопировала, наслаждайтесь )) Черный анекдот. Соло восхождение. Чувак забирается на маленькое плато, на высоте 8000, размером 3х3 метра. Падает лицом в землю и 20 минут пытается отдышаться. Поднимает голову и видит 2 человек в трусах и майках пьющих водку. -Как?? Мужики ну как?? ... Один говорит:
- Ты что не знаешь теорию попутно-пересекающихся ветров? -Нет!!
-Смотри, видишь воон ту вершину? Я рассчитаю по этой теории, когда тебе нужно прыгнуть и ветер перенесет тебя туда, хорошо? - Ну давай.
Проходит 5 минут. - Готовься, подходи вот сюда, ПРЫГАЙ!! Мужик прыгает, и летит вниз, разбивается... Второй чувак (который все время молчал) поднимает голову и говорит: - И всё таки С@ка ты Миша, хоть и Архангел... (Прости Господи!!)
СПАСИБО. ВООБЩЕ ЧЁРНЫЕ НЕ СОБИРАЮ. ОНИ НЕ СМЕШНЫЕ. МОГУ 8 ЧАСОВ ПОДРЯД РАССКАЗЫВАТЬ АНЕКДОТЫ.
8 часов подряд?!! вот это да!... однажды мне встречался парень много лет назад, лежали вместе в больнице.. он не только без остановки рассказывал, но ещё изображал так талантливо.. кажется, я никогда столько не смеялась, как в той больничке ))
СМЕХ ЭТО Ж ПРЕКРАСНО. ВСЕ ВРЕДОНОСНЫЕ БАКТЕРИИ В ОРГАНИЗМЕ ОКОЧУРЯТСЯ, ЕСЛИ ХОТЯ БЫ ЧАСОК ПОСМЕЯТЬСЯ. УДАЧИ ВАМ ВО ВСЁМ.
уверена, что это мне здорово помогло тогда ) спасибо, Александр. всего Вам доброго.
Я видел эпизод из фильма о покорении Эвереста,где восходящие спокойно проходят мимо умирающего альпиниста,лежащего воле тропы ...Зсли начнут помогать-не покорят вершину(((
ежили выберу время - всенепременно )))
удачи)))
пардон, засыпаю.. ежели, конечно ))
взаимно ))
отдыхайте)))
там реально кладбище тела лежат годами замерзшие а один альпинист из индии получил камнем по голове и так и висит на веревке- никто не решается его срезать
говорят, слишком сложно - возиться с этими трупами.. нет, всё-таки альпинизм - это точно идиотизм!
После 7 тысяч метров - да. Даже иной раз и после 6 тысяч метров. В таких условиях спасательные операции уже не проводятся. И трупы вниз не уносятся.
простите, не знаю вашу половую принадлежность.. приведу один (из многих) случай: тонет маленький мальчик, идут мимо две девочки подросткового возраста, импульсивно на помощь ему бросается та их них, которая не умеет плавать. понять я могу всё. принять не получается. так что перестаньте захлёбываться своим возмущённым хамством.
В каком месте вы хамство вдруг обнаружили? Я участвовала в спасательных операциях, а потому знаю, что говорю. Снимали мы людей со скал, выносили их по ущельям; меня саму год назад спасали - и это все делается в рефлекторном даже состоянии и без каких-либо вопросов. Так природой в нас заложено и во время учебного процесса воспитано. Но высокогорье - а я не зря вам границу смерти указала - там все по другому. Высокогорье - это за пределами человеческих сил, это на грани смерти. И шансов на выживание при вынесении неходящего там попросту нет - ни у спасаемого, ни у спасателей. Это на практике и не раз доказано. Вы можете и у моряков, и у летчиков, и у подводников поинтересоваться - и с великим для себя удивлением узнаете, что и там бывают ситуации, когда спасательные операции попросту невозможны. И не важно, принимаете вы это или не принимаете.
я как-то умаляю самоотверженность спасателей, тех, кто реально делает всё возможное и даже больше? вовсе нет. но всегда есть и другая сторона медали - когда проходят мимо пострадавшего, не пытаясь даже оказать ему помощь. если Вы лично в теме, то знать про такое тоже должны.
А о чем я вот уже целый день вам говорю?! Но вы же не желаете ни слышать, ни даже слушать. Встали в невнятную позу - и привет! И для чего задавать вопрос, если не хотите слышать честного ответа? А самоотверженность спасателей вы не то, что умаляете, вы отвергаете такую профессию, как спасатель. Реально! Ведь профессиональный спасатель никогда импульсивно делать не будет - его действия осмысленны. А осмысленность действий вы считаете неэтичной.
поза здесь ни при чём. людское равнодушие к беде меня волнует. в горах ли оно, на войне или где-то рядом в жизни. Вас я услышала и поняла.
это не рассуждения - это банальное желание оправдать свое малодушие (на привычку к которому, очевидно, не влияет ни какая высота!) 
мне уже встречались здесь знатоки альпинизма, которые с пеной у рта расписывают все невероятные сложности оказания помощи на такой высоте.. но я всё равно считаю, что это тупое самооправдание и ничего больше.
Я прожил два раза по полгода на 6 тысячах. Если у Вас есть личный, не скопированный у кого-то, опыт, - готов поговорить серьезно
Виктор, Вы жили в Тибете?? Гора Кайлас 6666 метров.
личного нет. ситуации, когда оставляют раненого или замерзающего без помощи, известны.
Памир - это опыт помощи тому, вокруг кого на неделю пути нет никого, кроме тебя
чего только люди себе сами не придумают.
Мне известны, Татьяна.
... вот честно, не могу найти оправданий мудакам. Хочешь - лезь сам. Да насрать остальным. Нет - не еби мозги. Все просто блять.
эмоционально. но туда их никто не загоняет, кроме них самих.
мужик жи. А кто не полез - тот баба и бееее...
ну пусть доказывают, если больше заняться нечем.
в морге своим конечностям блять пусть доказывают
ну да..так и есть...мораль кончается ,когда очень припёрло в туалет..уж лучше пусть лопнет моя совесть ,чем мочевой пузырь...
это их выбор...
.. или предчувствие, или всё вместе.. хочется узнать больше, но нет возможности, а непонимание гложет..
отпусти...не думай и не выдумывай...
отпустила. а думы иногда находят сами по себе... так что, всё в порядке, всё нормально.
ну и хорошо !! главное в голове всё в порядке..
Это просто значительно труднее, поэтому и почетнее, "круче". Так что рассуждения этого альпиниста тут ни при чем.
но он так оправдывает случаи, когда оставляют умирающих и карабкаются до вершины.
И прям конкретные случаи приводит? Что-то не верится. Где можно убедиться?
не он приводит. он то ли оправдывает, то ли объясняет.. наберите в поиске 'кладбище Эвереста', стоит почитать и посмотреть фото.
На такой высоте из-за недостатка кислорода наступает чувство эйфории и ты находишься как в полусне...
вот и я подумала, может и голова начинает плохо соображать и поэтому.. ожидать следует всякого даже от проверенного человека?
Соло альпинизм, насколько я знаю, всегда предпочтительнее. Так как уменьшает ответственность...
а "российский" Кавказ - это..? те, что бывшие союзные?
Это территория, которая считается Российской. До Азербайджана и Грузии.
теперь понятнее. как-то я в эти разделения/отделения не вникала.. у нас тут свои заморочки, в Казахстане )
у меня жена из Чимкента)) кстати....
тесен мир необъятного Союза ) это юга, тепло, горы опять же.. своеобразный контингент.. у нас в Северном Каз., вблизи российской границы, жизнь совсем другая..
нет алых роз ! и траурных лент ! и не похож на монумент ... тот камень . что покой тебе подарил !
это лирика.. пока сам туда не слазишь, не поймёшь.. я думаю.
благодаря высоцкому . как сам прошёл ! вечная память гению !
8000 метров? Это не профессионалы, а фанаты. Фанат не может называться профессионалом.
Недостаток кислорода вызывает нарушение деятельности головного мозга
и что? соображалка работает туго и человеческие нормы испаряются?
возможно.. я думала об этом тоже.
мне больше как у Высоцкого в песне ближе....если друг оказался вдруг....
если не стало уже слишком поздно... это нормальная человеческая позиция, а такие заявления просто шокируют.
ну и я об этом! так можно про все сказать.....когда жизни что то угрожает! и на войне и в деле...во всем! если только о своей шкуре думать так не пойдет!
там ещё дикое тщеславие и огромные затраченные средства, вот и переступают через умирающих товарищей.. "покорители".
я как то не так знал! я что то слышал про кодекс альпинистов и там совсем не то написанно!
кодекс - одно, а в реальности.. забейте в поисковик 'кладбище Эвереста', познавательная статья.. далеко не все, конечно, так поступают, но немало случаев отвратительных.
Надо просто выбирать напарника, чтобы не понадобились "лишние силы"...
с кем угодно может случиться всякое в горах.
И всё же мораль должна включиться! Мне представляется, выше 8000 можно или вместе выжить или вместе умереть
мне тоже не представляется, как можно себя оправдывать да ещё считать героем-покорителем.. 'кладбище Эвереста' - почитайте в инете.
что что, а оправдывать свои поступки, любые, человек давно научился...
зачем замахиваться на не своё.. кое-что ведь и нам по силам в нашей жизни.
нам многое по силам... быть человеком... поступать по совести... не забывать про порядочность...
да, это и мало, и много.
согласен 
Безусловно. Причем не только в прямом, но и в переносном смысле...
так и задумывалось..
так оставте не нужные споры,я себе уже всё доказал.............
лучше гор могут быть только горы... вот и весь сказ.
у каждого свои вершины...
пусть лезут.
