Памяти Александра Сергеевича Пушкина
"Словом можно убить, словом можно спасти. .
Так подумай чуток, перед тем как "нести".
Слэнг падонкафф, "дружок", не поможет тебе,
Только разум утратишь в неравной борьбе.
Для того ли ты русский учил много лет,
Чтобы матом покрыть обалденный сюжет?
Как ты корешам сможешь своим объяснить,
Что мутировав, слово, может вред наносить? "
(с) Моё, навеяно размышлениями об Интернете, лингвистике, природе Чернобыля и книгой Кара-Мурзы "Потерянный разум".
Лингвистика
Что вы думаете насчет использования дебилизирующих разновидностей жаргона?
Думаю, что это нехорошо.
Зайдите в раздел Юмор томских ответов.... Там дебелизм считается юмором
Оксана Голиковская
У нас считается юмором и сгенерированная скриптом картинка-"капча". Каждый день вижу, только тексты меняются. Печалька :(
Ты подлец и сволочь! Но я тебя, заразу такую незабываемую, поздравляю! Желаю всего того, чем хочешь обладать! Короче, БУДЬ СЧАСТЛИВ!
Оксана Голиковская
"С родным правительством - за мир!
Кто трудом добывает свой хлеб, тот против войны! Пора в конце концов раз и навсегда покончить с тем, что является смертельным стыдом для человечества, - варварварскими бомбежками сел и городов, массовым истреблением ни в чем не повинных людей. " (с) Михаил Шолохов, 1951
Кто трудом добывает свой хлеб, тот против войны! Пора в конце концов раз и навсегда покончить с тем, что является смертельным стыдом для человечества, - варварварскими бомбежками сел и городов, массовым истреблением ни в чем не повинных людей. " (с) Михаил Шолохов, 1951
это нормально 100 500 афтор жжет пиши исчо....
Мысль интересная! Но вы тоже не смогли избежать использования того, против чего и выступаете...
Оксана Голиковская
Так я владею и stable version of Russian language, и ненормативным, и языком падонкафф, и некоторыми другими жаргонами. В стихах речь о проблеме в целом.
Здравая мысль, но приплетать Пушкина - кощунство.
Оксана Голиковская
Благодаря трехтомнику А. С. Пушкина, вышедшему еще в годы существования Советского Союза, я впервые, еще в детские годы, познакомился с творчеством другого поэта, упомянутого вскользь в этом издании - Баркова. Ну не Баркову же посвящать?!
Я вот считаю что язык нужен для передачи и сохранения информации, а не для того чтоб быть объектом сдувания пылинок. И если "падонкаффский" с этим справляется, то почему-бы нет.
Оксана Голиковская
Использование этого жаргона уменьшает уровень грамотности, содержит элементы, призывающие к суициду (такие как "выпей йаду", "убей себя ап стену"), и его основная функция - не передача и сохранение информации, а ее разрушение и искажение. Так что я за минимизацию использования этого арго.
Арго существовало во все времена, и всегда существовать будет. И "дебилизирующее" его действие - выдумки безграмотных болванов! И Майн Кампф, и Манифест Коммунистической Партии написаны литературным языком!
А роль арго - не "дебилизация" (не будьте идиотом) а способ выделиться и отличать своих. И кроме пандокского языка или там блатного жаргона существуют, к примеру, профессиональные арго... .
То есть, чтобы самому себя не дебилизировать, изучите и поймите явление, прежде чем воевать с ним. А то сокрушите ветряные мельницы - где муку на хлеб брать будем?
А роль арго - не "дебилизация" (не будьте идиотом) а способ выделиться и отличать своих. И кроме пандокского языка или там блатного жаргона существуют, к примеру, профессиональные арго... .
То есть, чтобы самому себя не дебилизировать, изучите и поймите явление, прежде чем воевать с ним. А то сокрушите ветряные мельницы - где муку на хлеб брать будем?
Оксана Голиковская
Роль Дон Кихота не по мне, здесь от меня мало что зависит - я не профессиональный лингвист.
НО явление "слэнг/жаргон, необходимость и достаточность его существования и его правильное использование" действительно стоит изучить повнимательнее. Мне, например, "язык падонкафф" не очень нравится.
Насчет выдумок безграмотных болванов тоже ошибаетесь - достаточно вспомнить творчество муз. группы "Красная Плесень", например их "Если за рулем пи$да - значит это не езда! " голосом похожим на Лепса.
НО явление "слэнг/жаргон, необходимость и достаточность его существования и его правильное использование" действительно стоит изучить повнимательнее. Мне, например, "язык падонкафф" не очень нравится.
Насчет выдумок безграмотных болванов тоже ошибаетесь - достаточно вспомнить творчество муз. группы "Красная Плесень", например их "Если за рулем пи$да - значит это не езда! " голосом похожим на Лепса.
Кто будет субъектом действия дебилизации? Если человек не дебил, ему ничего не навяжешь. Если дебил, можно обсуждать, стал ли он таким в результате навязывания ему неприятного вам жаргона, или был таким с рождения. Если что, дебил - это медицинский диагноз.
Интереснее поговорить, кому выгодно и кто занимается дебилизацией населения теми или иными средствами.
А что выскакивает у человека при наступании на кошку, так это зависит от воспитания. Если в моем языковом опыте нет мата (ну, нет его, в моей семье так не говорят, и в моих учебных заведениях тоже, и на работе не доводилось) , то он и не выскакивает. Утешительно, конечно, думать о другом он "низок, как мы". Но можно ошибиться)
Интереснее поговорить, кому выгодно и кто занимается дебилизацией населения теми или иными средствами.
А что выскакивает у человека при наступании на кошку, так это зависит от воспитания. Если в моем языковом опыте нет мата (ну, нет его, в моей семье так не говорят, и в моих учебных заведениях тоже, и на работе не доводилось) , то он и не выскакивает. Утешительно, конечно, думать о другом он "низок, как мы". Но можно ошибиться)
Оксана Голиковская
Так про это и говорю. Знаешь жаргон - знаешь значение слов, значит, можешь его использовать.
И за тобой остается право выбора - можно сказать и на "классическом" грамотном языке.
А про то, что использующие жаргоны "низки" я не утверждал. Ведь жаргон могут использовать люди различных профессий - например, филологи, лингвисты, журналисты и многие другие.
И за тобой остается право выбора - можно сказать и на "классическом" грамотном языке.
А про то, что использующие жаргоны "низки" я не утверждал. Ведь жаргон могут использовать люди различных профессий - например, филологи, лингвисты, журналисты и многие другие.
Да ничего такого, это было всегда. Просто раньше интернета не было, поэтому было не на виду.
Оксана Голиковская
Как это не на виду? Блатняк - блатные песни, воровской жаргон и т. п. было в ходу. Только сейчас переименованиями занялись - теперь это "шансон", да и разновидностей этих жаргонов стало больше - столько новых появилось, что уже непонятно что и делать.
Взять хотя бы "проповедников" Бивиса и Баттхэда из 90х годов с МТВ.
Взять хотя бы "проповедников" Бивиса и Баттхэда из 90х годов с МТВ.
...это явление неистребимо... (а русский-все равно остается красивым...)
Ничего против жаргона не имею, его даже а институтах изучают лингвистических, даже блатной жаргон проходят..
Молодца!! ! Ну как бы Вам попроще то.. . Иногда необходимо нивелироваться до уровня окружающей среды, путём употребления сленговых и нецензурных выражений и иносказаний, чтобы менталитет определённый массы, занимающий ареал обитания в данной местности тебе хотя б Рыло не начистил!
Виталий Каминск
На просторах интернета (где такой вот "слэнг" и процветает) можно не опасаться начистки рыла. Так что такой довод не подходит в большинстве случаев.
Оксана Голиковская
Это как в "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар" ? ::
<< Джей Бобу: - Слушай план. Сначала найдем, где снимают про нас фильм, похерим это дело к чертям.. . Но прежде всего нужно найти кентов, которые секут, что к чему, местных тусовщиков.. .
Негр: - Крэк! Нужен крэк? Кайф!! !
- Нет, а тебе трава нужна? !
- Тоже фарцуешь?
- Чувак, а то! Драгдилерский профсоюз! (показывает United Brotherhood Of Dealers Membership Card) New Jersey, 404!
- (негр показывает свою United California Brotherhood Of Dealers Membership Card) Пумпкин Эскобар, драгдилерский профсоюз Голливуда, 305>>
<< Джей Бобу: - Слушай план. Сначала найдем, где снимают про нас фильм, похерим это дело к чертям.. . Но прежде всего нужно найти кентов, которые секут, что к чему, местных тусовщиков.. .
Негр: - Крэк! Нужен крэк? Кайф!! !
- Нет, а тебе трава нужна? !
- Тоже фарцуешь?
- Чувак, а то! Драгдилерский профсоюз! (показывает United Brotherhood Of Dealers Membership Card) New Jersey, 404!
- (негр показывает свою United California Brotherhood Of Dealers Membership Card) Пумпкин Эскобар, драгдилерский профсоюз Голливуда, 305>>
Жексенбай Нигметов
Так может, лучше будет, если не мы будем нивелироваться под уровень окружающей среды, а среда подтягиваться к более высокому уровню развития?))
Все яд, и все лекарство.. . зависит от многих факторов, в общем.
Я вообще плохо отношусь и к жаргону и к сленгу (не вижу разницы между этими понятиями). Русский язык засорен этим мусором. Борюсь с этим по мере сил.
Оксана Голиковская
Я тоже по разному к жаргону отношусь, но он существует. Издревле повелось, что для удобства и защиты люди разных профессий используют именно жаргон, слэнг. Воровской жаргон помогает выживать - в среде воров. Студенческий - среди студентов. А вот "язык падонкафф"...
Эмин Пирсаатов
обобщать не стоит - некоторые жаргонные слова омерзительны, некоторые наоборот вызывают улыбку
Но и непомерно "грамотная" речь - тоже признак болезни.. . Заболевания, если угодно.
Как и любой научный (и псевдо, и не псевдо) жаргон - всё равно жаргон!
Дело в соразмерности, как выражался некто Гоголь - о Пушкине, между прочим...
Как и любой научный (и псевдо, и не псевдо) жаргон - всё равно жаргон!
Дело в соразмерности, как выражался некто Гоголь - о Пушкине, между прочим...
Оксана Голиковская
Кроме Пушкина много других людей грамотно умеют (умели) четко, ясно и грамотно писать и излагать.
И Лермонтов, и Маршак, и Высоцкий, и Евтушенко.
И далеко не все из них были больными. У нас ведь как - зачастую врач больного от гения отличить не может.
И Лермонтов, и Маршак, и Высоцкий, и Евтушенко.
И далеко не все из них были больными. У нас ведь как - зачастую врач больного от гения отличить не может.
Меня лично раздражает частое использование такого вот "жаргона" человеком, который вполне может без него обойтись. Я понимаю, что очень многим это нужно просто чтоб скрыть свою безграмотность, но когда человек с еще "советским" образованием начинает использовать направо-налево всякие "старацца", "афтар" и прочую гадость, меня просто начинает тошнить.
Сам стараюсь не опускаться до такого ни в коем случае, а воюю с подобными просто "игнорированием" подобных высказываний, тем более самому бог стихотворного таланта не дал.
Но если б дал - не использовал бы подобных перлов, не стоит опускаться на столь низкий уровень.
Или вы думаете "дружкам" так понятнее будет, мол, нормальную речь они уже не воспринимают?
Сам стараюсь не опускаться до такого ни в коем случае, а воюю с подобными просто "игнорированием" подобных высказываний, тем более самому бог стихотворного таланта не дал.
Но если б дал - не использовал бы подобных перлов, не стоит опускаться на столь низкий уровень.
Или вы думаете "дружкам" так понятнее будет, мол, нормальную речь они уже не воспринимают?
Я о них не думаю.
Записал.
Это смешно и прикольно, но всё должно быть на своём месте.
Люто, бешено ненавижу падонкафф! Убил бы апстену! Напоил бы йадом!
Марина Ким
А стишки-то в духе Омара Хайяма написаны. )))
Понравились некоторые ответы, но они не полные. Нельзя к этому относиться однозначно. Если человек ограничен жаргоном, то и во всем он ограничен. Что касается мата и вообще ругательных слов. то они вредны обоим сторонам: одному наноситься энергетический удар, да и первый себя разрушает.
Но если же человек способен пользоваться всем богатством русского языка, да по мере надобности и необходимости применить сленг, то он становиться еще богаче и развитее!
Но если же человек способен пользоваться всем богатством русского языка, да по мере надобности и необходимости применить сленг, то он становиться еще богаче и развитее!
Молодец, хорошо размыслил, теперь бы еще от размышлизмов до дела дошло, и речь хотя бы у одного человека станет чище ((((
Оксана Голиковская
Так вот говорю как раз об этом - способ создания сообщений на "языке подонков" знаю, но без необходимости стараюсь не использовать.
Примитивная, неграмотная речь это симптом болезни, а не сама болезнь. Если у человека определенный социальный бэкграунд (англицизм!) , склад ума и взгляд на мир, ему абсолютно бесполезно говорить про маты и жаргон. И никакие стихи тут не помогут.
Оксана Голиковская
Знание иностранных языков иногда может помочь (например, минимальное знание английского открывает доступ к ИХ пласту литературы, поэзии, традиций) . Не секрет, что многие наши писатели и поэты занимались переводами. А ненормативная лексика и у них существует, как и слэнг. Так что, по моему мнению, это общечеловеческая межкультурная проблема.
Куат Хамидов
Здравствуйте, Олег! "ему абсолютно бесполезно говорить про маты и жаргон" - как Вы думаете по какой причине у человека возникает то, что Вы описали? Очевидно, что влияние извне на формирование личности. Следовательно это можно исправлять таким же способом, объяснять, показывать пример и т. д. "бесполезно говорить", "не помогут" - какая-то, на мой взгляд, пораженческая позиция.
Думаю, это неистребимо, как и многие другие явления жизни, которые не всем нравятся. . Да, это было всегда (как тут уже сказано) , но может, в последнее время этого слишком много из-за пропаганды - раньше, например, такого мы не слышали с киноэкрана, а теперь если посмотреть некоторые молодежные программы и фильмы - удручает. . Не говоря уж про интернет и шансон по радио.. . Ну вот лично мне не нравится. Если этим и балуются люди интеллигентные, это их право, это дело вкуса, наверно. Просто мне такая речь не нравится. А в общем отношусь достаточно спокойно, все бы ничего, если бы все это оставалось где-то в тени (где оно и должно быть).
Мне кажется, чем шире словарный запас человека, тем лучше. Если человек владеет и литературным языком, и диалектами, и сленгом, и даже матом - то это очень даже не плохо! Вообще отлично, если умеет грамотно разделять и употреблять - так вообще хорошо!
Оксана Голиковская
Главное, чтобы было, что разделить, и - что употребить. Только ненормативную лексику использовать не хочется, а она все равно, непроизвольно, вылетает.
"Для того ли ты русский учил много лет,
Чтобы матом покрыть обалденный сюжет?
Как ты корешам сможешь своим объяснить,
Что мутировав, слово, может вред наносить? "
(сломался ритм стиха в последних двух строках. Сравни: )
Для того ли ты русский учил много лет,
Чтобы матом покрыть обалденный сюжет?
Как своим "корешам" сможешь ты объяснить,
То, что слово-мутант может вред наносить?
А сленг.. . Сленг был во все времена. Есть профессиональный сленг, есть сленг компанейский. Много их. Это признак принадлежности к некоей узкой группе.
Чтобы матом покрыть обалденный сюжет?
Как ты корешам сможешь своим объяснить,
Что мутировав, слово, может вред наносить? "
(сломался ритм стиха в последних двух строках. Сравни: )
Для того ли ты русский учил много лет,
Чтобы матом покрыть обалденный сюжет?
Как своим "корешам" сможешь ты объяснить,
То, что слово-мутант может вред наносить?
А сленг.. . Сленг был во все времена. Есть профессиональный сленг, есть сленг компанейский. Много их. Это признак принадлежности к некоей узкой группе.
Оксана Голиковская
О, за улучшение спасибо! Я всего за 5 минут экспромтом написал, а у тебя в последних двух строчках действительно, гораздо лучше получилось!
Думать тут не о чем. Все уже придумано. И давно. ''В начале было слово... '' а жаргон-это заимствования и искажения. Их используют, не зная изначального значения слов.
Оксана Голиковская
Иногда жаргон используют для сокращения объема проговариваемого:
(компьютерный) "У меня проц перегреваться начал" (проц - центральный процессор, CPU)
(политический) "Нам надо достичь консенсуса! " (вместо "Нам нужно общее согласие по спорному или обсуждаемому вопросу, достигнутое в результате дискуссии без процедуры голосования")
(компьютерный) "У меня проц перегреваться начал" (проц - центральный процессор, CPU)
(политический) "Нам надо достичь консенсуса! " (вместо "Нам нужно общее согласие по спорному или обсуждаемому вопросу, достигнутое в результате дискуссии без процедуры голосования")
Думаю, что это очень плохо, но запятые в последней строке у вас стоят неправильно. Должно быть выделено "мутировав", а не "слово".
Оксана Голиковская
Спасибо, жаль тут нет возможности исправить текст первоначального вопроса - а только возможность дополнить этот вопрос, уточнить его.
Не человек для языка, а язык - для человека. Мы говорим так, как считаем нужным и правильным.
Жаргон, это ужас!!! >:( Нельзя на нём говорить, нельзя быть идиотами
Оксана Голиковская
Да вот в этом и дело. Бывает еще профессиональный жаргон. Вот, например, Виктор Зинчук может обьяснить, что такое "арпеджио". А полицейский - кто такие "шайбы".
Записал.
Хуле, в некоторых ситуациях мат спасает жизнь. Он нужен, априори.
Сленг падонкафф - это грёбаный высер. Хотя и он не без изюмины.
Молодёжный - даёт место в обществе себе подобных. Мы тож были малыми и многих били за очки и высокопарный блять слог.
Англицизм.. . Это падение нравов и гниение изнутри народов. И даж не потому как у каждого народа свой язык, а потому что это неразвивающееся убожество навязано силой и хитростью.. . А если ещё точнее - алчностью и неумеренной жаждой власти.
Без мазы чё-либо доказывать. Каждый втыкает так, как хочет. Будь то бездомный с манерами аристократа и кристально-чистыми словесами или политическое быдлятство с орденами, медалями и учёными степенями.
И, кстати, если выпилить из стиха сорняки - тема будет выглядеть козырней.
Сленг падонкафф - это грёбаный высер. Хотя и он не без изюмины.
Молодёжный - даёт место в обществе себе подобных. Мы тож были малыми и многих били за очки и высокопарный блять слог.
Англицизм.. . Это падение нравов и гниение изнутри народов. И даж не потому как у каждого народа свой язык, а потому что это неразвивающееся убожество навязано силой и хитростью.. . А если ещё точнее - алчностью и неумеренной жаждой власти.
Без мазы чё-либо доказывать. Каждый втыкает так, как хочет. Будь то бездомный с манерами аристократа и кристально-чистыми словесами или политическое быдлятство с орденами, медалями и учёными степенями.
И, кстати, если выпилить из стиха сорняки - тема будет выглядеть козырней.
"...нет Слова, которое было бы так замашисто, бойко,
так вырывалось бы из-под самого сердца, так бы кипело и живо трепетало,
как метко сказанное русское (пр. матерное) слово. " Н. В. Гоголь
"если слово (пр. матерное) есть в языке, оно должно быть и в словаре, а как его используют зависит от культуры человека" И. А. Бодуэн-де-Куртенэ
так вырывалось бы из-под самого сердца, так бы кипело и живо трепетало,
как метко сказанное русское (пр. матерное) слово. " Н. В. Гоголь
"если слово (пр. матерное) есть в языке, оно должно быть и в словаре, а как его используют зависит от культуры человека" И. А. Бодуэн-де-Куртенэ
Не вполне хорошо отношусь к жаргону.
ужас!!!!
норма
ужасно и т
е люди которые на нем разговариют не очень умные
е люди которые на нем разговариют не очень умные
будет просто жопа
займись делом
ниче
Похожие вопросы
- Вопрос для филологов и думающих людей. Что вы думаете насчёт исконно русского слова: "обезьяна"? Есть мысли?
- Что вы думаете насчет отмены татарского языка? Как вам это предложение?
- hoe - в английском это ругательство или жаргон?
- что может означать на жаргоне слово "канделябра"? что за жаргон не знаю. может профессиональный
- слэнг и жаргон - основные отличия. слэнг и жаргон - основные отличия. Какие отличия?
- уголовный жаргон. напишите пожалуйста пару фраз из уголовного жаргона, если можно не распространенные
- Вопрос лингвистам, без юмора и трлллинга. Есть ли маты в английском или американском языке? Не жаргон
- Что вы думаете о сленгах, жаргонах, сокращениях(тя, ся, спс, мну, омг, канеш, ппц, кпц, и.т.д.)?
- использование предлога "for" для обозначения времени.
- Транскрипция и её использование, а вернее НЕиспользование, что думаете? :)