Шансон... За пропаганду блатной романтики надо судить, как за пропаганду войны, педофилии, и прочих преступлений против нравственности. Не согласны?
Судить все мастера. Да говорится в Библии: " Не судите, дане судимы будете". А что сами можете предложить в замен? Это в России принято шансон ассоциировать с тюрьмой или блатняком. А "Шансон" с французского означает "песня". Обычно ее исполняли в кабарэ, в котором отдыхал простой народ, значит, это песни изначально народные и для народа. Все зависит от автора и исполнителя, их мастерства и уровня сознания. Великими исполнителями шансона были Эдит Пиаф, Шарль Азнавур, Сальваторе Адамо. Тот же всеми любимый народный гений В.С. Высоцкий... Я не любитель этого канала, но и по нему часто передают концерты классных популярных исполнителей со всех кнцов мира, не имеющих к блатным романсам никакого отношения.
Вы преподаете в каком то учебном заведении или нет?
Не разделяю Вашей раздражительности по поводу нашего диалога, напротив, нахожу его интересным и содержательным… Мы треплем слово «шансон» и, можем договориться до того, что, Бетховен и Чайковский, это, тоже, в принципе – шансон. Но, ведь изначально вопрос стоит о пропаганде блатной романтики? И Вы утверждаете, что это нельзя "запрещать и не допущать"… Я правильно Вас понял?
Я не раздражена. Это Ваши домыслы. Мне тоже интересно, может ли человек в результате общения в соц. сетях расширять сознание - научиться видеть чуть дальше собственного носа и чувствовать другого человека (проявляя эмпатию т.о.). А на первый вопрос отвечаю: Да. Преподаю несколько дисциплин по психологии и не только по ней и консультирую пациентов по Семейной, возрастной и организационной психологии. А Чайковского, кстати, тоже не сразу признали. Да и о вкусах не спорят, уважаемый Сосед. Тот же Бетховен может действовать депрессивно на человека с эмоциональным истощением и довести до беды (Музыкотерапия - мощное оружие. Но оно же и губит (даже классика, а то, что радует - помогает жить)) Или воспоминания о том, что он потерял слух... А вот П.И. - другое дело. Он настраивает на мажорный лад человека. Но воспоминания о 19 августе 1991 г., когда крутили по телевизору "Лебединое озеро", изменяют и на него самого взгляд - имя нашего гения теперь ассоциируется с распадом страны, т.к. все, облеченное в сильные эмоции, формирует ассоциацию (порой на всю жизнь). Я не случайно затронула эти варианты реакций от упоминания конкретных людей. А для примера разных углов зрения на одно и то же. За пропаганду войны, деяний противоправных и против человечности - да. Стоит вводить цензуру и даже выносить на суд общества. Но о вкусах, не побоюсь повториться, не спорят. И никто не заставит смотреть то, что противно. Только мазохист так поступает и еще предлагаю Вам почитать одну статью Т.Ю.Платоновой http://tatianaplatonova.ru/alhimia от 15.08.14."Вы не видите ничего плохого в каком-то своём желании. Ну что же, пусть оно послужит вам отрадой. Вам нравится стиль вашего мышления. Довольствуйтесь им до тех пор, пока вы не осознаете его вредоносность. Вы ратуете за всеобщую нравственную чистоту. Прекрасно, но не стоит ли за этим неудовлетворённость собственной жизнью и комплексы, которые мешали вам в полной мере ощутить свободу?
Вы должны себя изучить. Не думайте, что вы себя знаете"..
недавно, в вечерних криминальных новостях показали женщину лет 30-40 с разбитым лицом. Она рассказывает сквозь слезы, что какой то незнакомый парень в безлюдном месте избил и отобрал сумочку. Ответьте, как психолог, как он сохраняет своё душевное равновесие. То, что он не испытывает страдания Родиона Раскольникова мы знаем наверняка. Он сидит в каком то уютном вечернем кафе и пропивает награбленные денежки. Чем он оправдывает себя перед своей крысячей совестью, какими словами? ( я согласен, что музыкотерапия - мощное оружие)
В начале нашего разговора упомянул Шукшина... живу неподалеку, этим летом мотался по Чуйскому, заехал в Сростки, походил по музеям. В одном из музеев разговорились с женщиной-экскурсоводом. Она объясняла, что В.М. побывав на зоне, проникся состраданием к заключенным и решил ради них сделать такой слезоточивый фильм. Я возразил ей, что он сделал фильм не для них, а против них... В начале фильма он говорит: "Я из вас букет сделаю и посажу в клумбу, головками вниз..." Именно это он и делает своим фильмом. Ведь как мог закончится фильм- Прокудин, отрекается от своего прошлого и обретает счастье и любовь в новой сельской жизни... Прекрасный пример для подражания - ехайте уголовнички, пашите землю, любите честных баб, дружите с честными мужиками и все будет ништяк... Однако он убивает Прокудина. Для чего? Нет, это не Преступление и Наказание, это не возмездие за его прошлые грехи... Он убивает его для того, чтоб нам его стало жалко и мы возненавидели тех... тех, кого он называл "шансонье-собаки". Я не прав?
Шансон--это предметная песня. Типа романса,только посовременнее. Точто у нас выдают за шансон обычный блатнячок. Я считаю,что и радио''шансон'' надо разогнать и блатняк запретить. Пусть у себя в колониях поют. Я много раз говорил в разных местах,что молодежь у корой ума не наслушается этой лагерной типа романтики, а потом их на подвиги тянет.Лично я вырос на роке ,Высоцком ,Лозе ,Визборе ит,д. И не перевариваю данный жанр категорически...а вообще рад,что встретил единомышленника.
да, достало... из каждого окна, из каждой машины (включая ментовский уазик)... а теперь и из говноящика каждый день своим блатняком мозги народу промывают... Фестивали шансона в кремле... вообще пиздец... Говорю, это урла, которая дорвалась до власти проповедует нам свою идеологию, типа, как раньше, при коммунистах с утра до вечера звучало Любовь, комсомол и весна, теперь - Централ владимирский ежедневно внутривенно...
Хорошо хоть не ректально...
Нет, пропаганды как таковой нет, мне не нравится лагерный шансон. но нравится про любовь, пусть вранье, но за душу берет. но от этого я не стану резать кого то заколками или хотеть ходить в темно синем тюремном платьице, для меня это просто фольклор, послушать и забыть, не несёт информации к действию, думаю как и для многих других. а кому чего то хочется то не песнями толкается а фибрами испорченой души
не знаю, что ответить... на досуге подумаю.
))) ) ) )
Да какая у них там романтика? Слёзы сопливые.. Многие вообще не вдумываются в слова той же песни про наглую халяву "А белый лебедь на пруду"...Сейчас хоть стали "просыпаться", и молодцы, юморные артисты стали читать тексты песен на Ютубе как "СТИХИ". Сразу проявилась тупость некоторых песен НАГЛЯДНО.
Помню, лет пять тому назад закачал себе в плеер русский шансон (кстати, люблю французский шансон!!!); так вот, на третьей песни понял, что стилистика и музыка у шестерых русских шансонье схожая, не говоря уже о бессодержательности. Слушаю Ива Монтана. Вот, это класс! )))
Да, он очень романтичен. Азнавур (Азнавурян) ещё разнообразнее...
Да, это шедевры! Вот русских бардов слушать полезно! )))
Да. У них не тексты, а СТИХИ.
))))))) мЕТКО ПОДМЕЧЕНО!.. )))
Кончать надо не с пропагандой блатной романтики, а с самой блатотой. Тюрьмы - уничтожить. Преступников судить по принципу око за око, ворам - рубить руки (усе, держись, олигархи))), от общества не изолировать - пусть перед кем накосячил, тому и отслуживает, не перевоспитался - к стенке. Не согласны?
не, слишком радикально... это что-то из гитлеровского майн кампфа...
Но тюрьмы и зоны - это черные дыры, порождающие зло и окончательно калечащие тех, кто мог бы жить. К чему эти зоопарки? Руки, может, рубить не стоит, но систему нужно менять
нужно
нет.....во- первых-нет никакой пропаганды,а есть выражение через стихи и музыку душевного и духовного состояния простых людей,часто даже не имеющих никакого отношения к криминалу,т.е это народное творчество...а во-вторых...это будет новая охота на ведьм....
просто есть такие тексты, которые спокойным тоном петь нельзя... например, у Джокера такая песенка "...ведь я лишен квартиры, в карманах только дыры, все так и поздно что-то менять... чего скрывать, теперь наплевать, а всё твоя мать, ну что ж иди и слушай маму... дура!" Разве ж такие чувства можно выразить в миноре?)))))))))))))))
Джокер-это рэп,речитатив под музыку....как он далек от металла))))
не, Ремишевский рэп не читал... легендарная была личность - ни в одной рок-банде не мог ужиться, всех до истерики доводил))) но орал от души...
вот,вот...поорать они мастера))))
что поделаешь... жизнь такая... нервы)))
какой ты жестокий .надеюсь если тебе что-то понравится что другим не нравится или ты покажешь свою индивидуальность а тебя жестко осадят или обсмеют надеюсь не будешь недоволен ведь это будет твое зеракальное отражение
как понимаю, Вы, под словом "шансон" подразумеваете Бетховена и Пинк Флойд... уточняю, речь идет о пропаганде блатной романтики. Вы согласны считаете, что её надо пропагандировать?
сколько высокомерия. видать совсем чувствуешь себя ничтожным что тянет так себя выставлять.
это не высокомерие... это боль за двух друзей моего детства... лучших друзей, которых похоронил...
что это значит?
я в своей юности научился играть на гитаре и бацать блатнячок... они наслушались моего блатняка и пошли из тюрьмы в тюрьму... кусаю локти!
слишком много о себе думаешь. человек ничего не будет делать по чужой воле если сам не захотел и не созрел
почитай психологов... манипулировать человеческим сознанием - это так просто...
Согласна с тем, что блатной тематике и жаргону место в определённых кругах. И пропаганда нормальных, хороших песен, литературы , фильмов так далее должны вытеснить этот хлам из обихода.. Тогда и наказание не понадобится
человек слушает лишь то, что хочется слышать... то, что созвучно его желаниям, побуждениям , нравственным ориентирам... разве не так?
Так безусловно!!! Если у него сформировался вкус,а если сутками со всех сторон слышишь песенки сомнительного содержания, видишь на ТВ пошлость ,как тут сформировать вкус,??? хороших музыкальных программ мало ,а музыкальные шоу- на всех каналах.. Вот и формирует ТВ образованность и культуру МО знаком минус... Это вцелом.. Мы росли на другой музыке.. Основа другая.. Вкусы разные..
Толерантность необходима. У каждого из нас есть право выбора. То, что оскорбляет слух одних, для других является высшим проявлением совершенства. Музыкальный вкус тоже следует развивать. Но этого, увы, не происходит.
мы ложны быть толерантны к пропаганде блатной романтики?
К полярным взглядам и предпочтениям.
нет-нет, конкретно к этому?
Вы гиперболизируете проблему. Пропаганда весьма условна. Мои музыкальные пристрастия далеки от обсуждаемого нами направления, но я понимаю, что кому- то нравится и такая музыка. Преступлением против нравственности это назвать сложно, на мой взгляд.
если человек пританцовывает под песенку "армяне шьют фартовые сапожки, а я пришью кого нибудь из них..." он может быть высоконравственным?
Нет, конечно. Но, к счастью, повторюсь: мы все имеем право, бесценное право выбора. Это обнадеживает. И у нас есть возможность воспитывать в наших детях эстетические чувства, мы способны своим участием и неравнодушием их формировать.
способны... что я, собственно и пытаюсь сделать задавая этот вопрос...
В корне не согласен какая пропаганда мозг есть решать самому лезть или не лезть ни когда не понимал когда говорят посадили споили голова на какой под дулом заставляли чтоли нет сам решил затопить ноздри в дебри
Конечно не так как Я могу себя ассоциировать хоть с кем если Я знаю у меня есть мать есть отец которые дали жизнь мне выростили меня с чего бы Я должен себя ассоциировать у меня своя жизнь Я решаю сам на дорогу идти с топором или учиться
простенькая приятная мелодия завораживает и подсовывает текст, а с ним и мировоззрение...
Рад, что на Вас это не действует.
Конечно как может подействовать 3 судимости 2 ходки куда уж действовать боле не куда
мне - 51, у меня трое школьных дружков со школьной парты пошли по тюрьмам. Двоих уже похоронил, один ещё где то мыкается.
Мне жаль... хорошие были пацаны.
От судьбы не уйдешь
Шансо́н (фр. chanson — песня) — французская эстрадная песня в стиле кабаре. Жанр шансонов использовали певцы французских кабаре в конце XIX века — первой половине XX века. Это достаточно большой спектр песен.
А чего так?
банальная история...ь пока адаптировался в этой деревне - заработал третью стадию алкоголизма...)) (грустная улыбка)
Грустнее некуда. Вы уж как-то выходите...
кому это нужно?... Вам - нет?
И мне нужно!
можно просто не слушать - страшно сказать сколько веков половина устного народного творчества у большинства наций - это как раз тюремный фольклор ...так что повесить всех надо было еще при илье муромце
Варлаам Шаламов автор - слышали о таком? у нас программа была когда-то в нашу гавань заходили корабли - сплошь тюремный фольклор...Высоцкий под блатную лирику стилизовал ...тут полстраны почти сидит...а не поклонник шансона - последнее что буду слушать это шансон - но как жанр имеет право на жизнь - часть городского фольклора
читал, и Шаламова, и Солженицына, и А. Кудина... в их рассказах нет пропаганды блатной романтики, какая есть в блатных песенках... не надо мух с котлетами...
вряд ли вы ждете аргументов ...вы уверены в своей правоте - зачем тогда вопрошать? так и пишите я прав ....а ты лев
уверен.
не буду вам мешать
Целиком и полностью с вами согласен , почему я должен переживать и сочувствовать ворам и убийцам , зато что они меня грабили и избивали отбирая деньги и ценности ( образно )
НУУУ...
они ж сами-то не виноваты, что у них судьба такая воровская...
кому то ж надо и вором быть... или нет?
А их что силой заставляли а или как , нет сбрасывать всё на судьбу и плакаться что я не виновата он сам пришёл , не стоит кто не хотел тот не стал.
пожалуй, романтизируя, они оправдывают свои крысячьи повадки... и подстрекают к такому образу жизни подростков, (что самое хреновое)
Вот именно и пока общество и правительство не поймут что так нельзя и блатняк должен быть вне закона , мы так и будем в дерьме капатся
видать кому то это на руку, возможно, вчерашним уркам, что сидят в больших кабинетах...
Вот именно
Согласен,романтика не должна быть с уголовным уклоном,но они так душевно поют,нужна цензура,нельзя поголовно весь шансон запретить, нужно выбирать поучительные песни
Нау - Васька Кривой зарезал трех рыбаков отточенным обрезком штыря...
например?
Не включая дурочку
Не включая дурочку
Очень расплывчато понятие "шансон".... Туда же и авторскую песню пихают, и блятняк и эмигрантов....А вы вообще кого имеете в виду? А какую музыку сами слушаете?
А.Новиков "Армяне шьют фартовые сапожки, а я пришью кого нибудь из них!"
Нельзя воспринимать все буквально((( это скорей, ирония, стеб....
Поправка ... "... а я б пришил б ......"
да пусть поют:"Какая осень в лагерях кидает листья на запретку, а я кричу,кричу шнырям, пусть полежат еще недельку"....уголовникам же надо" излить" душу....
так пусть изливают друг другу, зачем эту романтику слышать 17-летнему подростку.
мелодия,голос захватывают....
Шансон многолик, ведь просто хорошие лирические композиции тоже называют шансоном, там нет никакого такого "блата"... Вот "Тюремный фольклор" - это да.
Шансоном на Руси испокон считался и считается блатнячок. А то, что нынешние хитрожопые искусствоведы пытаются это это понятие облагородить и преподнести его как некое достижение нашей культуры - это, похоже, социальный заказ нашей заворовавшейся власти....
Нет не согласна . Шансон не блатное исполнение , а про жизнь .Не сюси пуси , а про жизнь в которой мы живём .Я очень люблю и слушаю шансон .
увы, без ответа..
ангел против.
Подкиньте идею... А казнокрадов награждать. И ментов -беспредельщиков премировать. За шансон - пожизненное. Хороший сосед-аноним однако!
откуда ж берутся казнокрады?... то же ворье, наслушавшееся блатняка.
В облаках витаете. Это два разных слоя, которые не перемешиваются.
видели фильм Жмурки? где в финале вчерашний бандит сидит в кабинете с видом на звезды Кремля... это не фантастика. И фестивали шансона в Кремле - тоже не фантастика.
шансон - это далеко не только блатная романтика. И потом... это ведь российская жизнь! И тут уж из песни слова не выкинешь.
Васильев (и ещё десятки имен), конечно исполнитель. И он поет песни не только на свои стихи (напр. Конец прекрасной эпохи- стихи И.Бродского). Исполнитель обязан отвечать за каждое слово сказанное им в микрофон, даже, чужое...
да, обязан. Иначе он не будет убедительным. А вот аудитория его будет складываться все же по артистизму, по голосовым данным, а не по его личным качествам.
артистизм положен актеру, который играет роль данную ему режиссером.
и именно по нему мы и ценим произведение икусства
(цитата) ...недавно, в вечерних криминальных новостях показали женщину лет 30-40 с разбитым лицом. Она рассказывает сквозь слезы, что какой то незнакомый парень в безлюдном месте избил и отобрал сумочку. ... как он сохраняет своё душевное равновесие. То, что он не испытывает страдания Родиона Раскольникова мы знаем наверняка. Он сидит в каком то уютном вечернем кафе и пропивает награбленные денежки. Чем он оправдывает себя перед своей крысячей совестью, какими словами? ( что музыкотерапия - мощное оружие)...
Завтра он Вас в темном подьезде пнет в живот и ударит по голове. Потом, отнимет всё ценное. И Вы не сможете отомстить ...и будете жить с этим оскорблением всю жизнь. А он будет уверен в своей правоте.
...Психологи учат: хочешь быть популярным, говори людям не правду, а то, что они хотят слышать.