Административное право

Незаконно собрать доказательства коррупции? Допустимо ли ?

В нашей больнице недавно повесили плакат, с запретом на проведение аудио и видеозаписи мед. персонала. Приводятся ссылки на ФЗ 152 "О защите персональных данных" в части ст. 3, 9, 11 данного закона, а также на ст. 152 ч. 1 Гражданского кодекса. Прошу разъяснить мне - законно ли данное требование? Возможно ли производить аудио-видеосъёмку мед. персонала в больнице, без согласия, частному лицу с целью сбора доказательной базы в случае коррупционных действий (вымогательства) со стороны этого персонала? Если да - на какие нормативные акты можно сослаться ?
ТВ
Татьяна Воронцова
635
Если использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах, то разрешение не требуется.
Дилюсь Саитов
Дилюсь Саитов
7 910
Лучший ответ
Татьяна Воронцова Только с целью сбора доказательства коррупции. Для предъявления правоохранителям. Надеюсь противодействие коррупции является общественным интересом ?
вам же указали на акты. а вот по какому закону вы собираетесь вести скрытую съёмку - вот вопрос.
ВГ
Виктория Генералова
53 650
Татьяна Воронцова Не скрытую, а открытую, но без согласия. То есть если мед. работник отказывает мне в помощи (медицинской) или занимается вымогательством, - я не имею права на подобный сбор доказательств? Я Вас правильно понял ?
Татьяна Воронцова Вы явно меня не поняли. В том то и дело, что при съёмке никто и не вымогает, но это при съёмке. А если она запрещена и не ведётся - ещё как вымогают (впрочем, может Вы с другой планеты....)
Представьте ситуацию. Человек пришёл в больницу, ему отказали в помощи, послали, вымогали (суть не важно - в общем что-то сказали, что этот человек, счёл проявлением коррупции). Человек включает запись, не скрытно, и просит на камеру повторить то, что он только что слышал. Ему не только отказывают, но и угрожают преследованием на видеосъёмку.
Говорите, у нас в стране никому не отказали в медпомощи? Да конечно, мне не отказывали, и я имею основания благодарить врачей, уж поверьте . Но в жизни бывает иначе, увы... вот Вам ссылочка https://www.youtube.com/watch?v=vLAFWakbUME если хотите узнать новое.
Татьяна Воронцова Ну вот так бы и сказали сразу. Что в данных обстоятельствах следует обратиться куда надо, без сбора доказательной базы. Пациенту поверят на слово и вопрос будет решён. Да, я не очень знаю свои права, потому и задаю вопросы. Это МИЗЕР и говорить не стоит ???Я понял Вас.
Как говорится, если нельзя, но очень хочется, то значит можно. Если из вашей скрытой съемки будет четко устанавливаться наличие уголовного деяния со стороны мед. работника - никто не будет морочиться на нормы ГК и КоАП о нарушении персональных данных. Главное - не применяйте спец. тех. средств (или не говорите, что применяли))
Мария Павлинич
Мария Павлинич
30 081
Татьяна Воронцова Спасибо! Чёткий и ясный ответ. Конечно речь идёт об исключительно вопиющих фактах. Никто просто так, от нечего делать, снимать и выкладывать в интернет врачей не собирается. В комментарии к ответу Somers я привёл ссылку. Вот о таких случаях идёт речь.
Мария Павлинич Зачем в инет выкладывать? С заявлением в полицию сразу
Прошел по ссылке, внимательно просмотрел. Сразу видно вранье. Никто из медработников в здравом уме не будет выражаться в виде "эта больница для избранных", "чего вы сюда приперлись". Никто не будет "пинать телегу" с больным (какую телегу, тоже непонятно, каталку скорой? бред). Налицо истерика у действительно испуганной мамаши, недовольной медицинским обслуживанием. Что там на самом деле было - неизвестно. Доказательств нет, медицинских выписок нет, ничего вообще нет.

Возможно, медработники действительно разговаривали на повышенных тонах. Но не тем выражениями, которые там приводятся. Это очевидно. Мамаша просто пытается выговорится и выпустить злость, весьма безграмотно и эмоционально.

Далее, по коррупции. Никто в этом видео, даже судя по безграмотной речи мамаши, никаких коррупционных действий не предпринимал. Денег, услуг не вымогал. Наоборот, насколько могу судить (данных мало) больную приняли на лечение в больницу в которую не должны были принимать. "В деревню ехать" она не захотела. Приехала в больницу, к которой не имела прикрепления по территориальному принципу. Ее, возможно в нарушение требований, приняли по скорой помощи. И оказали помощь.

Далее, по законам. Приведенные статьи законов правомерны, пройдите и убедитесь. Аудиовидеосъёмка медперсонала в больнице, без согласия запрещена. Так же как и вас самого без вашего согласия. Странно, что по вашему мнению, у медработников должно быть прав меньше чем у вас самого, только на основании того, что они - медработники.
Максим Ялынич
Максим Ялынич
28 162
Татьяна Воронцова Вот такая беседа состоялась у меня лично с онкологом районной ЦРБ (фамилию и район не называю, во избежание разглашения персональных данных):
Онколог:" А чего ты к мне пришёл? Ты ж здоров."
Я: "Дык вот же, в эпикризе написано - наблюдение онколога по месту жительства. На учёт становиться пришёл."
Онколог: "в эпикризе написано "исход заболевания - выписан, лечебный эффект - здоров." Это тебе реабилитация после операции нужна, это не ко мне. Подумаешь, на второй стадии прооперировали его, он теперь ко мне припёрся. Ты мне не нужен."
Я: "Ну, дык, а к кому мне идти? Опять же - стому предстоит устранять через 4 месяца. Где мне реабилитацию проходить и группу (инвалидность) оформить ?"
Онколог: "А мне какое дело? Пусть участковый терапевт бумажки тебе пишет и всё такое. "
Татьяна Воронцова Я вообще не считаю, что у меня должно быть больше прав, чем у мед. работников. С чего Вы это взяли? Отнюдь.
Я считаю, что любое исполнение служебных обязанностей, будь то мною, мед. работником, полицейским, сотрудником предприятия ЖКХ (да кем угодно) должно быть подконтрольно, - если уж не обществу, то хотя-бы правоохранительным структурам. А чтобы не нарушать презумпцию, как её, невиновности, - каждый должен иметь право на сбор доказательной базы, в случае действий должностного лица, нарушающих закон. Или если по отношению к Вам совершают правонарушение, собирать доказательства этого не смей! Так что-ли? Я чё то не пойму....
Максим Ялынич Во-вторых, не совсем понятна ситуация с онкологом. Насколько я понимаю (возможно ошибаюсь) вам была выполнена радикальная операция и удалена опухоль. В таком случае, действительно не совсем понятно, зачем было направлять под диспансер к онкологу по месту жительства. Устранение стомы - это хирургическая процедура, не онкологическая. На мой взгляд, наблюдение онколога в этой ситуации действительно не нужно. Но тут, действительно я могу ошибаться.
Максим Ялынич И в третьих. Приведенная вами ситуация, даже если у вас потребовали бы деньги - это НЕ коррупция. Почитайте определения. Если врач незаконно требует деньги за лечение - это незаконное занятие предпринимательской деятельностью (ст. 171 УК РФ) и неоказание помощи больному (ст. 124 УК РФ). Но это НЕ коррупция (ст. 291 УК РФ), потому что врач в данной ситуации НЕ является должностным лицом.
Вот если вы просите справку выписать, а врач ЗА ЭТО требует деньги - ВОТ ЭТО коррупция. Если за больничный требует деньги - это тоже коррупция. А требование денег ЗА ЛЕЧЕНИЕ - это не коррупция. Хотя тоже уголовное преступление - незаконное предпринимательство.
Максим Ялынич А, забыл, в четвертых. Даже если вам действительно было нужно диспасерное наблюдение онколога (повторюсь, я точно не знаю, может и нужно было), ведение аудиовидеосъемки для этого ВООБЩЕ не нужно. Вы пришли на прием к врачу. Врач вам незаконно (допустим) отказал. Просто обращаетесь к руководству больницы и в страховую компанию. запись в амбулаторной карте об отказе есть? Этого достаточно, врача накажут, и объяснят ему как нужно работать. Записи в амбулаторной карте нет, врач вообще отказался что-либо записывать? Его тем более накажут. Зачем вам аудиовидеозапись?
Татьяна Воронцова продолжение:
И какая разница к какой больнице кто прикреплён, если человек поступает по скорой? У нас в районе например нету эндокринолога. Ну нету такого врача. Эндоскописта тоже долгое время не было (сейчас говорят есть). Куда тогда деваться диабетикам например ?
Отвечу: Едут в краевой центр или в соседние районы. И ничего, спокойно там получают помощь. И никто их не прогоняет. Вернее, не прогоняли до этой пандемии. Сейчас нельзя ездить между районами. Карантин, понимаешь. А пока оформишь пропуск можно и помереть.... Хотя, это отдельная тема конечно...
Максим Ялынич Скорая помощь осуществляется по территориальному принципу. Скорая обязана везти в ближайшую больницу. А то это тоже можно довести до идиотизма.
А если это мамаша сказала бы - а вот не хочу я везти доченьку в городскую больницу, а ну-ка скорая, вези мою доченьку в Москву, там врачи лучше. Звучит не очень? Но по вашей логике так.
Предполагаю, что врачи центральной больницы и возмутились, что к ним привезли больную в нарушение территориального прикрепления. Но несмотря на это, приняли больную.
Бывают нюансы, безусловно - когда нужных специалистов нет, или оборудования. Но здесь, похоже, ничего подобного не было. Интоксикацию снять могли и в обычной больнице. И тем не менее ее приняли.
Татьяна Воронцова Наконец то понятно. Можно маленький личный вопрос: Вы врач (мед. работник) ?
PS Маленькая неточность у Вас. мамашу привезли не в центральную (главную, лучшую) больницу (которая у нас ККБ №1 им. проф. Очаповского) а в больницу РЖД. Неплохая тоже, надо сказать больница. Наверное всему виной карантинные мероприятия. Я конечно не знаю, что там произошло, но в Динскую (райцентр за городом) посылать - это нонсенс какой-то.
Татьяна Воронцова Тогда позвольте в Вашем лице поблагодарить всех тех Врачей, которые поистине самоотверженно преданы своему долгу. В том же Краснодарском онкодиспансере практически все врачи, кого я встречал - именно такие. Курс ДЛТ (облучение) и две операции за плечами у меня. И таким врачам, которые делают по три операции в день, обходы, обучение студентов, в некоторых случаях и перевязки больных, которые в шесть утра уже на работе, а в девять вечера ещё на работе, поверьте, и денег дать не жалко нисколечко. Что есть деньги, в сравнении с жизнью и здоровьем? Искреннее им Спасибо !
И даже на уровне деревни (районов) не все деградировали. Хотя там всё печальнее...
Конечно, на нас (пациентов) на всех не угодишь. Полно таких скандалистов, которые всегда чем-то недовольны. Я тоже был подобному свидетелем.
сам онколог не подставился ..но отвечал хамски ( за хамство можно привлечь- но ты же зависим от него).. в клевете коллегу обвинит..
Евгений Казьбанов
Евгений Казьбанов
20 896
Татьяна Воронцова Кончилось тем, что дал ему денежку (в отношении дачи взятки, - срок давности уже истёк). После этого он сразу стал сама вежливость и предупредительность. Даже не ожидал что человек может так быстро и так радикально поменяться.
Татьяна Воронцова да не секрет. 1000 руб. Он мне заключение для МСЭ написал. И не только онколога, но и сам сходил к неврологу и окулисту и от них тоже принёс заключение. Всё заняло пол часа не больше.
Татьяна Воронцова Доказательств тем не менее нету. Аудио-видео фиксация не велась. Ни скрыто, ни открыто.
Татьяна Воронцова Увы. Говорят маленькая зарплата врача обусловлена тем, что ещё Семашко говорил: " Врачу большую зарплату платить не надо. Хорошему врачу народ сам доплатит, а плохие нам и даром не нужны." Как-то так. Хотя, может Семашко этого и не говорил, врать не буду.
Но приходилось видеть и очень хороших врачей, преданных работе до самоотречения.
Тут ещё этот Covid....где с коронавирусом не борются, там больницы полупустые. Люди бояться стали по больницам ходить. Нет на приёме больных - нет зарплаты у врача. Впрочем, опять ухожу во флуд, простите....

Похожие вопросы