Банки и кредиты
О взаимоотношениях банков и клиентов
Банк как коммерческая структура является таким же свободным участником рыночных отношений. Отношения между банками и клиентами регулируют договорные отношения Рискует и клиент и банк Если рыночную экономику расматривать как экономику договорных отношений между равноправными и равноответственными партнерами, тогда и клиент и банк должны нести солидарную ответственность по рискам в том числе по форс-мажорным обстоятельствам. Т.е. сумма потерянных средств должны делиться между равноправными участниками рынка, между банком и клиентом. А на практике всю ответственность за риски несет клиенты банка. Клиент должен вернуть полученный кредит, упущенную выгоду и нести ответственность за риски. Банк выжимает с клиентов все что можно. С точки зрения элементарной логики, принципа справедливости и права это я считаю не правильным. Это лично мое мнение. А как вы думаете, согласны ли вы с вы с моим мнением? Приходилось ли вам сталкиваться с банками и платить по кредитам? Как вы выходили из положения и чем вам пришлось растаться? Прошу по возможности дать аргументированный ответ и не забыватьоценивать мой вопрос. Спасибо за ваши ответ!
своевременный вопрос. сейчас у меня как раз идут тяжбы с банком. работал на рынке недвижимости, прилично зарабатывал. решил приобрести гостиницу на берегу моря. часть стоимости взял кредит, добавил своих и купил. и бизнес пошел хорошо, до октября. в залоге гостиница и ее цена сегодня меньше суммы кредита. берите гостиницу и как говорится, краями. но нет отдай им гостиницу и еще выплачивай разницу остатка. а если бы недвижимость подорожала раза в два, что они бы мне разницу платили. дулю с маком. вот и получается что мы по-разные стороны барикад. и чтобы тут не писали в защиту банков, надо чтобы все было по справедливости.
Фаррухиддин Набиев
Спасибо вам Саша за откровенность!
Есть мнение, что Вы пытаетесь перевалить ответственность с больной головы на здоровую, пользуясь безграмотной демагогией. Должник и кредитор в принципе не могут нести солидарную ответственность в своих взаимоотношениях - это Вам разъяснит троечник-второкурсник любого юрвуза.
Мне приходилось платить по кредитам. Из положения я выходил, гася оные кредиты. Аргументы здесь бесполезны. Оценку давать не буду.
Мне приходилось платить по кредитам. Из положения я выходил, гася оные кредиты. Аргументы здесь бесполезны. Оценку давать не буду.
Фаррухиддин Набиев
Во-первых, Саша вы выразили и мнение определенных слоев населения и всего лишь.
Во-вторых, выложите фото, если вы не работаете в правоохранительных организациях.
В третьих, вы говорите Есть мнение, что Вы пытаетесь ...
Позвольте спросить, чье мнение и кого,если во множественном числе. Мы же не парткоме или женсовете.
Потом я и не собирался валить с больной своей головы на вашу здоровую. Я просто обозначил проблему и хочу знать мнение других. У меня на руках богатейший материал касательно банковской деятельности, я и отталкиваюсь от этого и сам сталкивался с банками. Нет спора банки нужны, но не в нынешнем виде. Есть третьий участник этих отношений - это государство в лице нашего Правительства перед которыми у банков есть неписанные обязательства. Зачастую Правительство защищает интересы банковского сектора, поскольку многие акционеры сидят там или получают свою маржу.
И последнее, если вы до этого дня вы сталкивались безграмотной демагогией - это не ко мне.
Спасибо за ответ!
Во-вторых, выложите фото, если вы не работаете в правоохранительных организациях.
В третьих, вы говорите Есть мнение, что Вы пытаетесь ...
Позвольте спросить, чье мнение и кого,если во множественном числе. Мы же не парткоме или женсовете.
Потом я и не собирался валить с больной своей головы на вашу здоровую. Я просто обозначил проблему и хочу знать мнение других. У меня на руках богатейший материал касательно банковской деятельности, я и отталкиваюсь от этого и сам сталкивался с банками. Нет спора банки нужны, но не в нынешнем виде. Есть третьий участник этих отношений - это государство в лице нашего Правительства перед которыми у банков есть неписанные обязательства. Зачастую Правительство защищает интересы банковского сектора, поскольку многие акционеры сидят там или получают свою маржу.
И последнее, если вы до этого дня вы сталкивались безграмотной демагогией - это не ко мне.
Спасибо за ответ!
А чего тут об этом говорить?
Для них Закон, что дышло....
Для них Закон, что дышло....
Элементарные принципы справедливости - решение суда. Вы не согласны - можете не платить и если суд всех инстанций решит не взыскивать с Вас долг, то банк "заплатит" за это. Кстати, не думайте что банки не страдают, "списываются" огромные суммы не из-за форс-мажора конечно же, а из-за того что с должника нечего взять. И это их "плата".
жиды дают бабло русским под проценты вот и все отношения . есчё расказать?
Фаррухиддин Набиев
Можете обосновать.
ни когда не брал кредит...
С кредитами конечно знакома, но с вашим мнением не совсем согласна.
Фаррухиддин Набиев
Дело не в вашем согласии и не согласии, которые для выражения своего мнения не требуются. Вы должны обосновать свою позицию коль взялись за клавиатуру и написали вышеизложенное. А тот факт, что согласны не совсем, уже само по себе свидетельствует о том, что есть воросы в этой сфере и не совсем радужные как пытаются строит некоторые респонденты.
Отношения между банком и клиентом равноправные, силой вас никто не заставляет брать кредит. А если, вы подписываете договор, значит соглашаетесь с его условиями. У банка риски очень огромные по возврату вашего кредита. А кредит он выдает за счет ресурсов, которые он сам привлек под определенную плату у населения, организаций, государства и т. д. Он же так же должен отдать эти деньги вкладчикам, с процентами, клиентам. Они же из воздуха не нарисуются? Тем более за банками существует очень жесткий контроль со стороны Центрального банка.
Фаррухиддин Набиев
В том то и беда, что нет контроля со стороны Национального Банка РК и Центрального Банка РФ.
Если был бы контроль не было бы таких казусов. Вся проблема в том, что банки считают раз выдал кредит на этом все, он никак не заинтересован в целевом направлений кредита и не отслеживает в процессе кредитного договора судьбу полученных кредитов. Т.е. не ни контроля и мониторинга за кредиторами.
Если был бы контроль не было бы таких казусов. Вся проблема в том, что банки считают раз выдал кредит на этом все, он никак не заинтересован в целевом направлений кредита и не отслеживает в процессе кредитного договора судьбу полученных кредитов. Т.е. не ни контроля и мониторинга за кредиторами.
Кредит - это пожизненная кабала в которую сам себя и затягиваешь! А как при союзе, люди копили, а потом покупали за наличку, почему мы так не можем просто потерпеть с покупокой в кредит!
Фаррухиддин Набиев
Очень интересное мнение, которое позволяет смотреть на эту проблему совершенно с другой стороны.
Значит так. Вы рассматриваете проблему однобоко. При этом требуете объективности. Банк по своей сути - инструмент. Не защищаю я банки. но инструмент и субъект использующий инструмент это разные вещи.
ПОЛНАЯ картинка выглядит следующим образом:
инвестор (вкладчик) - банк - заёмщик (ссудополучатель) - банк - инвестор (вкладчик) .
Другая схема типа в центре вкладчик возможна только для банка выпусккающего собственне деньги. цб различных стран (или другой) .
Ну таГ воД. клиент банка может быть как инветором, так и заёмщиком, как по отдельности, так и вместе. При этом маржа банка это з/п персонала, налоги, рабочие места контролеров, пенсии пенсионеров и т. д. и т. п. и лишь в последнюю очередь прибыль владельца на собственный капитал (норма для среднего банка 12,5 % работающих денег (т. е. тех которые вообще пущены в данный вид бизнеса)) .
/отступая от канвы повествования - собственный капитал пускается на условно не приносящие доход активы - помещение, оборудование, заёмный капитал (вкладчики) пускается в работающие активы - кредиты, пакеты участия и т. д. , в идеале расчетно-кассовое обслуживание должно окупать собственный капитал, активные операции (кредитование) заёмный, маржа от заёмного - направленного на активные операции - рента на основные средства (здания, земля, оборудование) /
ВАШИ ПРЕТЕНЗИИ БУДУТ ПОЛНОСТЬЮ УДОВЛЕТВОРЕНЫ, ЕСЛИ каждый субъект отношений будет готов поделиться с каждым, минуя банк. (утопия)
ПРИМЕРОМ РАЗДЕЛЕНИЯ РИСКОВ УБЫТКОВ И ПРИБЫЛЕЙ является модель исламского банка, где вам не пообещают фиксированную ренту на капитал, но хорошо поделятся прибылью при её росте, Предоставят кредит без обеспечения с расчетом на вашу добросовестность в плане будущего разделения прибыли в пользу банка от успешного бизнеса, в свою очередь банк поделится этой увеличенной маржей со своими вкладчиками.
Таг Што ВоД.
ПОЛНАЯ картинка выглядит следующим образом:
инвестор (вкладчик) - банк - заёмщик (ссудополучатель) - банк - инвестор (вкладчик) .
Другая схема типа в центре вкладчик возможна только для банка выпусккающего собственне деньги. цб различных стран (или другой) .
Ну таГ воД. клиент банка может быть как инветором, так и заёмщиком, как по отдельности, так и вместе. При этом маржа банка это з/п персонала, налоги, рабочие места контролеров, пенсии пенсионеров и т. д. и т. п. и лишь в последнюю очередь прибыль владельца на собственный капитал (норма для среднего банка 12,5 % работающих денег (т. е. тех которые вообще пущены в данный вид бизнеса)) .
/отступая от канвы повествования - собственный капитал пускается на условно не приносящие доход активы - помещение, оборудование, заёмный капитал (вкладчики) пускается в работающие активы - кредиты, пакеты участия и т. д. , в идеале расчетно-кассовое обслуживание должно окупать собственный капитал, активные операции (кредитование) заёмный, маржа от заёмного - направленного на активные операции - рента на основные средства (здания, земля, оборудование) /
ВАШИ ПРЕТЕНЗИИ БУДУТ ПОЛНОСТЬЮ УДОВЛЕТВОРЕНЫ, ЕСЛИ каждый субъект отношений будет готов поделиться с каждым, минуя банк. (утопия)
ПРИМЕРОМ РАЗДЕЛЕНИЯ РИСКОВ УБЫТКОВ И ПРИБЫЛЕЙ является модель исламского банка, где вам не пообещают фиксированную ренту на капитал, но хорошо поделятся прибылью при её росте, Предоставят кредит без обеспечения с расчетом на вашу добросовестность в плане будущего разделения прибыли в пользу банка от успешного бизнеса, в свою очередь банк поделится этой увеличенной маржей со своими вкладчиками.
Таг Што ВоД.
Фаррухиддин Набиев
Ух ты, так грамотно! Но не убедительно.
К сожалению должен констатировать, что очередной респондент выступил в очередной раз в защиту банковской сферы.
Интересно, вот с какого учебника было выдрана эта схема.
Все что вы описали это должно быть в идеале. Банк получив вклад берет на себя объязательства приумножать ее, но при выдаче кредита он же не согласует свои действия с в кладчиками, не спрашивает у них стоит ли выдавать кредит или финансировать тот или иной проект, зачастую провальную. ПРи этом менеджеры банка не забывают начсилять баснословные бонусы, устанавливать себе заработную плату, опять же не согласуя со вкладчиками. Раз так получается банк рискует своими активами, за вычетом застрахованных активов вкладчиков. При чем тут получатели кредита?
Так, что не все так просто Рустем батыр!
К сожалению должен констатировать, что очередной респондент выступил в очередной раз в защиту банковской сферы.
Интересно, вот с какого учебника было выдрана эта схема.
Все что вы описали это должно быть в идеале. Банк получив вклад берет на себя объязательства приумножать ее, но при выдаче кредита он же не согласует свои действия с в кладчиками, не спрашивает у них стоит ли выдавать кредит или финансировать тот или иной проект, зачастую провальную. ПРи этом менеджеры банка не забывают начсилять баснословные бонусы, устанавливать себе заработную плату, опять же не согласуя со вкладчиками. Раз так получается банк рискует своими активами, за вычетом застрахованных активов вкладчиков. При чем тут получатели кредита?
Так, что не все так просто Рустем батыр!
Все это правильно, но есть кредитный договор который регулирует юридические аспекты взаимоотношений сторон. А если стороне (клиенту банка) не нравиться содержание данного документа он может выбрать банк другой, экономика то рыночная.
Фаррухиддин Набиев
Вы имеете ввиду свободу договора заключать или не заключать договор и выбирать другого участника. На практике клиент бывает ограничен территориально и количественно. Бывает не из чего выбирать.
ну вообще вы, по-моему, не правы.
банк тоже рискует заключая с нами, простыми смертными договор)
дело вот в чем. когда вы приходите в банк и берете кредит, работники банка оценивают вашу платежеспособность и так далее. Банку выгодно чтобы клиент был платежеспособным - он заработает больше денег. Почему? Объясню на примере. Возьмем самую упрощенную схему - Вы взяли кредит на 100 тыс руб на 1 год под какой-то процент. Фактически за этот год вы вернете банку 100 тыс + проценты за каждый месяц (которые не из головы вообще-то берутся а высчитываются по суперформулам, и большая часть процента - отражает уровень инфляции в стране, так что лишь очень малая часть этого процента есть прямой заработок банка, которому еще своих сотрудников кормить надо и т. д) . Короче говоря, Итого вы отдадите банку 120 руб всего (запомним цифру)
У вас в кредитном договоре что-то идет как залог. Например ваша квартира. Она предположим стоит 2 млн руб. Банк все устраивает.
Тут случается форс-мажор - после 3 месяцев добросовестных платежей по кредиту вы вдруг не можете больше платить. а у вас еще основной долг банку 60 тыс Что делать?
1 вариант - банк продает вашу квартиру, забирает из ее 2 млн стоимости эти 60 тыс + некий штраф (допустим 5 тыс) за такое событие а все остальное отдает вам. Фактически он на вас заработал 40 тыс которые вы выплатили + проценты за первые 3 месяца +65 тыс - грубо говоря 110 тыс рубл. И еще этот геморой с продажей вашей квартиры, судом и тому подобным что банку разумеется тоже влетит в копеечку. А мог бы без всяких гемороев заработать 120 тыс.
2 вариант - (и так чаще всего и бывает) банк идет вам навстречу, переделывает кредит, дарит какие-то халявные сроки, например вы 2 месяца будете платить не по кредиту а только проценты с основного долга - пока не найдете работу или еще какой-то выход. фактически банк заработает на вас те же 120 и даже больше. Ему выгодно - вам выгодно все рады и счастливы)
я согласен конечно, в каком-то смысле это все грабеж и растовщичество - с другой стороны это необходимое зло. По-другому банк себя не прокормит - а без банков жить совсем не так весело будет =)
банк тоже рискует заключая с нами, простыми смертными договор)
дело вот в чем. когда вы приходите в банк и берете кредит, работники банка оценивают вашу платежеспособность и так далее. Банку выгодно чтобы клиент был платежеспособным - он заработает больше денег. Почему? Объясню на примере. Возьмем самую упрощенную схему - Вы взяли кредит на 100 тыс руб на 1 год под какой-то процент. Фактически за этот год вы вернете банку 100 тыс + проценты за каждый месяц (которые не из головы вообще-то берутся а высчитываются по суперформулам, и большая часть процента - отражает уровень инфляции в стране, так что лишь очень малая часть этого процента есть прямой заработок банка, которому еще своих сотрудников кормить надо и т. д) . Короче говоря, Итого вы отдадите банку 120 руб всего (запомним цифру)
У вас в кредитном договоре что-то идет как залог. Например ваша квартира. Она предположим стоит 2 млн руб. Банк все устраивает.
Тут случается форс-мажор - после 3 месяцев добросовестных платежей по кредиту вы вдруг не можете больше платить. а у вас еще основной долг банку 60 тыс Что делать?
1 вариант - банк продает вашу квартиру, забирает из ее 2 млн стоимости эти 60 тыс + некий штраф (допустим 5 тыс) за такое событие а все остальное отдает вам. Фактически он на вас заработал 40 тыс которые вы выплатили + проценты за первые 3 месяца +65 тыс - грубо говоря 110 тыс рубл. И еще этот геморой с продажей вашей квартиры, судом и тому подобным что банку разумеется тоже влетит в копеечку. А мог бы без всяких гемороев заработать 120 тыс.
2 вариант - (и так чаще всего и бывает) банк идет вам навстречу, переделывает кредит, дарит какие-то халявные сроки, например вы 2 месяца будете платить не по кредиту а только проценты с основного долга - пока не найдете работу или еще какой-то выход. фактически банк заработает на вас те же 120 и даже больше. Ему выгодно - вам выгодно все рады и счастливы)
я согласен конечно, в каком-то смысле это все грабеж и растовщичество - с другой стороны это необходимое зло. По-другому банк себя не прокормит - а без банков жить совсем не так весело будет =)
Фаррухиддин Набиев
Вашими устами Дмитрий Банк не финансовое учреждение а какой то благотворительная организация которая из-за жалости ко мне дает кредиты и решает все за меня. А куда делся государство как основной регулятор, которое дало лицензию на осуществление банковской деятельности, льготы и преференции? Мы делегировали Правительству эти полномочия по Конституции и законам, где же социальная ответственность банков, а куда смотрит Правительство? Вот в чем проблема. Государство - это мы!
Лучше скажите вы были долщиком или брали кредит в банке? Если нет тогда бессмысленно вести эту полемику.
Спасибо за ответ!
Лучше скажите вы были долщиком или брали кредит в банке? Если нет тогда бессмысленно вести эту полемику.
Спасибо за ответ!
Выглядит конечно очень заманчиво, но для них бы какой-нить монитор.. . В виде полуокружности, дуги, хз, один сплошной, длиннющий и чуть вогнутый дисплей, ну вы понели biggrin.gif
Привет! Есть проверенная, лично мной компания . Я решал такую же проблему, всё прошло удачно, то есть в мою пользу! Я оставлю тебе контакты на сайт компании, там всё подробно расписано osparivanie.com
Похожие вопросы
- Дает ли банк инфрмацию другому банку по клиенту при оформлении кредита?
- Зачем нужны кредитки? Хто в конечном счете выигрывает: банк или клиент?
- как поступить клиенту, которого банк обманом(введя в заблуждение) вынудил подписать новый кредитный договор с бОльшей %%
- В 2010 году была клиентом банка ВТБ 24 (зарплатная пластиковая карта).
- У большинства банков НЕВОЗМОЖНО получить виртуальную карту если ты новый клиент? Что за треш?
- Что делать если клиент банка указал в кредитном договоре чужой сотовый номер телефона?
- Возможно ли через клиент-банк перевести деньги на карточный счет?
- Как часто взламывают банк-клиент хакерскими атаками? Требования для установки банк-клиента?
- Вернут ли клиенту уже выплаченные им взносы по ипотеке, если в результате неуплаты взносов банк отберет квартиру?
- являюсь клиентом банка Home Kredit (владелец кредитной карты)