Нет я вовсе не за порку и наказания как у Горького каждую субботу после бани, но когда я читаю некоторые ответы что наказание телесное недопустимо, то думаю, почему раньше пороли и ни кто не говорил, что это кошмарное явление, а говорили только о воспитании, будь то в русской хате, в английской школе или даже венгерской армии вплоть до Второй Мировой войны.
Вот цитата Тальберга о жизнеописании детства императора России Николая Первого: "Мать императрица Мария Фёдоровна, строго следила за воспитанием младших сыновей. Строги были и воспитатели. Про воспитателя курляндца генерала Ламздорфа, император Николай говорил, что "он внушал одно чувство - страх". Нередко обвиняя его в лени, он наносил ему во время уроков, болезненные удары палкой.. .
Представьте, что учитель бъёт на уроке палкой Вашего ребёнка!! ! Вы бы скандал подняли. А там били царского ребёнка и будущего императора. И с него вырос император, а с Вашего ребёнка?
Продолжая тему, можно говорить о Библии. Там сказано, что родитель любящий своего сына, не жалеет для него розги! Если мы говорим обратное, то мы не верим словам Библии и тем самым позорим свою веру перед теми же мусульманами у которых и мысли нет не верить словам корана.
Я жду не бросок хамства в вопрос, а культурный ответ, почему по Вашему Вы считаете, что телесное наказание непослушного ребёнка не допустимо, не смотря на примеры истории и Библии... или кто -то имеет обратное мнение. Именно мнения и хочу выслушать.
Воспитание детей
Что по-вашему отрицательного в телесном наказании детей?
Не знаю, просто не принято так сейчас. Но лично я довольна своим воспитанием и тем, мои родители иногда брались за ремень. Было очень полезно и не так уж и больно. Стыдно становилось за поступки, которые впоследствии не повторялись. И страх какой-то тоже присутствовал. Но знаю и тогда знала, что они меня любят. Собственно метод "кнута и пряника" очень эффективен. Но без любви хоть сколько бей, а кроме озлобленного ребенка ничего не получишь. Телесное наказание все-таки подобно "ритуалу" при оплошности, а не нервный срыв родителя. Своих всё же не собираюсь воспитывать ремнем, покуда меня хватит. Только ладошкой по попе.
я против насилия вообще, неважно к ребёнку, к животному. к матери, к соседу. Никто не имеет права прикасаться физически к телу человеку таким образом путём побоев. Неважно в каких целях оно производится--воспитательных или спасая планету, или чтоб отобрать кошелёк--это насилие. это жестокость. Которая как бумеранг придёт назад к тебе.
Tikoo Totogashvili
Я не ставлю знак равенства между жестокостью и воспитанием, так же как наказанием и избиением. Это разные вещи.
Сначала нужно хорошо подумать, а не потому ли ребенок делает что-то плохо, что я САМ не научил его делать это хорошо и правильно, а то может придется не ребенка наказывать, а себя....
Tikoo Totogashvili
У хороших родителей не рождаются плохие дети? Не верю!
физическое наказание не предполагает исправления сделанного, не предполагает чувства стыда и вины - только страх физическо боли. а к ней быстро привыкаешь.
Не даром дети говорят - лучше бы били, чем нотации читать.
это я вам человек. которого били изрядно, говорю.
я уже молчу про комплекс неполноценности. да-да.. . и про императора Николая это тоже можно сказать.. . он императором-то стал не по своим выдающимся качествам...
Не даром дети говорят - лучше бы били, чем нотации читать.
это я вам человек. которого били изрядно, говорю.
я уже молчу про комплекс неполноценности. да-да.. . и про императора Николая это тоже можно сказать.. . он императором-то стал не по своим выдающимся качествам...
Tikoo Totogashvili
Да да...именно так я и говорил...лучше бы папка выпорол, чем мамка нотации прочитала)))
Только нотации и ругань и вызывали у меня озлобленность. А что Вы написали " физическое наказание не предполагает исправления сделанного, не предполагает чувства стыда и вины - только страх физической боли"
То это смотря как доходчиво наказать, или с любовью к ребёнку и именно если не исправить, то понести ответ и науку на будущее или же сорвать злость и оддубасить до физической боли на неделю. Тут уже надо быть или мудрым или психом)))
Только нотации и ругань и вызывали у меня озлобленность. А что Вы написали " физическое наказание не предполагает исправления сделанного, не предполагает чувства стыда и вины - только страх физической боли"
То это смотря как доходчиво наказать, или с любовью к ребёнку и именно если не исправить, то понести ответ и науку на будущее или же сорвать злость и оддубасить до физической боли на неделю. Тут уже надо быть или мудрым или психом)))
Нет, ну конечно странно бы было, если бы в императорской семье вырос дворник. так что хоть лупи, хоть не лупи, однозначно бы император получился.
Не спорю, есть дети, по которым реально ремень плачет. Но в таком наказании есть доля опасности, в первую очередь для самого родителя. Наказав так ребенка, нормальный родитель будет испытывать чувство вины, если ребенок это почувствует, может вырасти манипулятор.
И еще, если родитель не совсем адекватен, кто знает, какую грань он может перешагнуть в таком наказании.
Не спорю, есть дети, по которым реально ремень плачет. Но в таком наказании есть доля опасности, в первую очередь для самого родителя. Наказав так ребенка, нормальный родитель будет испытывать чувство вины, если ребенок это почувствует, может вырасти манипулятор.
И еще, если родитель не совсем адекватен, кто знает, какую грань он может перешагнуть в таком наказании.
Tikoo Totogashvili
Про дворника рассмешили)))))
Ну неадекватный родитель опасен и с ремнём и с пряником тоже, с ремнём убъёт, с пряником до ожирения закормит)))
Мы рассматриваем нормальных родителей. Если наказание ЗАСЛУЖЕННОЕ, то врят ли будет чувство вины на ребёнка или чувство злости на родителя. Если же сгоряча поколотить...то конечно лучше тогда самим головой об стенку...чтобы остыть и разобраться потом с ребёнком.
Ну неадекватный родитель опасен и с ремнём и с пряником тоже, с ремнём убъёт, с пряником до ожирения закормит)))
Мы рассматриваем нормальных родителей. Если наказание ЗАСЛУЖЕННОЕ, то врят ли будет чувство вины на ребёнка или чувство злости на родителя. Если же сгоряча поколотить...то конечно лучше тогда самим головой об стенку...чтобы остыть и разобраться потом с ребёнком.
Это не воспитание, это дрессировка. Били будущего императора, из него вырос император, но из других детей, которых били в то время императоров не выросло, значит дело было не в том, что били.
Tikoo Totogashvili
А я спросил вообще не про БИЛИ, а телесно НАКАЗАЛИ! Бить это в нос с кулака или под зад с носка? Я к такому не призывал))))
Tikoo Totogashvili
Извините...добавлю... это не дрессировка, а мера принуждения, без принуждения нет воспитания.
Давайте не будем врать и лукавить. Для начала оставьте религию. Нам дали заповеди ; не убий, не укради, возлюби ближнего как себя и прочее про то что Бог - есть любовь, а все остальное дописывали соплеменники и каждый на свой лад . Грубостью и насилием можно заставить повиноваться, но уважать - никогда! Любое насилие над слабым и бесправным есть проявление собственной несостоятельности и отсутствия аргуметов. Любое насилие или принуждение с угрозой является началом утери доверия, откровенности и близости духовной взрослых и детей .
Тот кто силой лелеет тщеславие и самоутверждается попранием слабых - тот сам недостоин уважения.
История России показывает что Императоров воспитывали плохо. Весьма плохо. Смысл воспитания не в муштре, а в привитии достоинства и осознанного исполнения гражданского и человеческого долга. Тот кого насильно тащат в храм, никогда не будет верить по душе и по совести, а только по принуждению .И предаст веру (обр. ) при первом подходящем случае.
Простейший пример! Вот возьмем мы Вас, милейший, и будем нещадно пиз.. избивать, принуждая выполнять то что нам видится нужным. Представляю как вы будете возмущаться! И это при том, что вы по-идее должны многое понимать и осознавать! Что же тогда говорить о ребенке, который часто даже не может и не в силах словесно протестовать взрослым ?
Тот кто силой лелеет тщеславие и самоутверждается попранием слабых - тот сам недостоин уважения.
История России показывает что Императоров воспитывали плохо. Весьма плохо. Смысл воспитания не в муштре, а в привитии достоинства и осознанного исполнения гражданского и человеческого долга. Тот кого насильно тащат в храм, никогда не будет верить по душе и по совести, а только по принуждению .И предаст веру (обр. ) при первом подходящем случае.
Простейший пример! Вот возьмем мы Вас, милейший, и будем нещадно пиз.. избивать, принуждая выполнять то что нам видится нужным. Представляю как вы будете возмущаться! И это при том, что вы по-идее должны многое понимать и осознавать! Что же тогда говорить о ребенке, который часто даже не может и не в силах словесно протестовать взрослым ?
Tikoo Totogashvili
Ну вообще я сам не сторонник этого. Но я допускаю в некоторых случаях наказание ибо слова избивать и наказывать совершенно разные в моём понятие. Настолько разные, на сколько и поколения дедов и внуков, ("битых и не битых"). Какое поколение лучше, честнее, уважительное, с чувством долга и трудолюбия...оставлю решать Вам.
Воспитание - это наука и как всякая наука, она развивается, есть свои методы воспитания. И уже везде доказано, что мы воспитываем человека современного, чтобы он мог жить сейчас, а не в первобытном строе. Так и наши дети. Общество сейчас другое, дети другие. А насилие порождает насилие, никогда с него добра не будет. Библия была написана в каком веке, тогда было нормой вырастить воина, физически сражавшего на полях. А сейчас наше сознание другое.
Tikoo Totogashvili
Ну да...сейчас воины не нужны, нужны банкиры, финансисты, программисты... Увы да...сознание другое...
Заставляют верить в грубую силу и отсутствие иных форм воздействия. Это своего рода насилие над ребёнком по причине, что ты старше и сильнее. Но не заставляет понимать ребёнка свой промах, а лишь бояться наказания.. .
Библия часто становится странной книгой, когда попадает в руки необразованного человека. Люди читают и делают свои выводы. Только дальновидный человек может мудро подойти к прочтению Слова и всё понять так, как нам и хотел Бог донести. В Библии много скрытых смыслов, а люди привыкли читать, не вникая, так, за розгами видеть розги, а не проявление негативного отношения к неправильному поведению сына.
Библия часто становится странной книгой, когда попадает в руки необразованного человека. Люди читают и делают свои выводы. Только дальновидный человек может мудро подойти к прочтению Слова и всё понять так, как нам и хотел Бог донести. В Библии много скрытых смыслов, а люди привыкли читать, не вникая, так, за розгами видеть розги, а не проявление негативного отношения к неправильному поведению сына.
Tikoo Totogashvili
Вы хотите сказать , что Библию должен понимать каждый по-своему. Вот потому и есть БОГОСЛОВЫ объясняющие писание, а не чтобы трактовал каждый то, что захочется. На этот случай есть "Толковая Библия" с толкованием и объяснением.
Наказание -не насилие, а принуждение. А без принуждения нет и воспитания. Это просто моё мнение.
Наказание -не насилие, а принуждение. А без принуждения нет и воспитания. Это просто моё мнение.
Ребенку абсолютно все можно объяснить словами, но для этого у родителей должны быть мозги, у кого их нет, применяет физическую силу - крайне убогий аргумент в пользу своей точки зрения. И из ребенка вырос император, потому что он наследник по праву рождения и больше не по чему.
Tikoo Totogashvili
Пока Библия будет называться бредом, у тех родителей и в семье неблагополучие будет и вседозволенность. Ибо ЦЕННОСТИ СЕМЬИ созиждуться на ДУХОВНОСТИ и на ТРАДИЦИЯХ СЕМЬИ. Это просто мнение моё личное, ни чего против Вас .
А помните, раньше многие болезни кровопусканием лечили? Но мы же не будем делать этого сейчас.
Наказывать ребенка физически означает признать свое бессилие как воспитателя. Очень просто поднять руку на того, кто слабее. Но ведь даже с собакой можно договориться. А с ребенком тем более.
Наказывать ребенка физически означает признать свое бессилие как воспитателя. Очень просто поднять руку на того, кто слабее. Но ведь даже с собакой можно договориться. А с ребенком тем более.
Tikoo Totogashvili
Сколько же бессильных поколений в воспитании выросло от начала Руси, до понятия "психология". Ну почему моральных уродов меньше было?
Может поэтому и отказались от избивания детей, потому, что поняли, что оно совершенно бесполезно в плане воспитания.
Tikoo Totogashvili
Избивание бесполезно, полезно наказание через строгость и порой принуждение, а как принуждать и воспитать, это уже от понимания ребёнка зависит. Но только не всёдозволенность!
в ответ потом получишь то же
Tikoo Totogashvili
Нет не согласен...Хотя смотря за что наказать...Если за то, что вовремя комп не выключил или молоко не выпил тогда ДА!!!))) А если ребёнок обманул, отобрал, кого-то поколотил, то он поймёт что наказан заслуженно. Ну не пальчиком же "ню-ню" за это погрозить или морожко лишить)))
Отрицательно по моему если просто так для профилактики парят то это да, а так если словами не понимает сам что на есть хороший способ)))
постареете - получите от них п... ды
Тех родителей, которые применяют телесные наказания, самих надо воспитывать, хотя это уже довольно поздно для них. Такими действиями, они выражают своё бессилие в воспитании ребёнка...
Tikoo Totogashvili
А я бы наказал родителей, которые бездействуют и потакают детям в их раннем детстве, а потом бессильно разводят руками и ведут детей к психологам.
Не забывайте что дети запоминают это на всю жизнь и о стрости думайте
Tikoo Totogashvili
Если бы святые мученики думали о дипломатии не было бы святых. Если бы каждый родитель думал только о своём будущем не наказывая детей, мир бы давно погиб!
Ну да. Только вспомните, что Николай 1 как бы изначально был рождён императором и из него никто другой вырасти не смог бы. Если вам нужен озлобленный душевно, недоверчивый ко всему и безоговорочно-тупо преданный человек - дерзайте, бейте-бейте. До пенсии бейте. Только если ваш ребёнок в конце концов плюнет вам в лицо и уйдёт навсегда, хлопнув дверью, или начнёт тренироваться в вязании узла-удавки - это будет ваша же вина, а не вашего ребёнка.
С какого хрена вы смотрите в библию? У вас есть свой ум или вы больше предпочитаете отштампованный вариант? Согласно библии даже факт - жив ваш ребёнок или не очень - не является приоритетным: главное, чтоб он был крещёным. Я татарка, родилась в семье мусульман, какое-то время даже читала коран и заучивала молитвы. Только потом поняла что это всё бред собачий и отказалась дальше проповедовать какую то ни было веру. Родители были крайне злы, но никогда меня не пороли - разве что оплеухи давали во время своего психоза, но было это от силы раз пять за всю мою жизнь. Теперь я жду не дождусь когда смогу свалить от них к чертям собачьим - и это ведь просто за оплеухи, а не за порку или избиения! (конечно, это не единственная причина, по которой я хочу уйти из родительского дома и не означает мою ненависть к ним: я их очень люблю, но не желаю, чтобы они меня воспитывали до наступления (моей) пенсии) .
Не путайте кислое с пресным: царского ребёнка с современным или библейскую точку зрения с адекватной. Конечно, иногда кажется, что это проще и лучше - воспитать идеального ребёнка путём "сталинских репрессий". Но вы породили в этот мир раба-наследника или всё-таки человека, чьи права и самостоятельность вы признаёте?
С какого хрена вы смотрите в библию? У вас есть свой ум или вы больше предпочитаете отштампованный вариант? Согласно библии даже факт - жив ваш ребёнок или не очень - не является приоритетным: главное, чтоб он был крещёным. Я татарка, родилась в семье мусульман, какое-то время даже читала коран и заучивала молитвы. Только потом поняла что это всё бред собачий и отказалась дальше проповедовать какую то ни было веру. Родители были крайне злы, но никогда меня не пороли - разве что оплеухи давали во время своего психоза, но было это от силы раз пять за всю мою жизнь. Теперь я жду не дождусь когда смогу свалить от них к чертям собачьим - и это ведь просто за оплеухи, а не за порку или избиения! (конечно, это не единственная причина, по которой я хочу уйти из родительского дома и не означает мою ненависть к ним: я их очень люблю, но не желаю, чтобы они меня воспитывали до наступления (моей) пенсии) .
Не путайте кислое с пресным: царского ребёнка с современным или библейскую точку зрения с адекватной. Конечно, иногда кажется, что это проще и лучше - воспитать идеального ребёнка путём "сталинских репрессий". Но вы породили в этот мир раба-наследника или всё-таки человека, чьи права и самостоятельность вы признаёте?
Tikoo Totogashvili
Если Вы мусульманка, что Вы можете знать и как можете рассуждать о Библии и православии. Я не оскорбляю Вашу веру и Коран.
По Вашему все дети включая наших дедов и прадедов были безаговорочно тупые люди!
Николай Первый изначально императором не был рождён хотя бы потому, что в семье среди детей он не был даже старшим ребёнком.
По Вашему все дети включая наших дедов и прадедов были безаговорочно тупые люди!
Николай Первый изначально императором не был рождён хотя бы потому, что в семье среди детей он не был даже старшим ребёнком.
Tikoo Totogashvili
Вы НАВЕРНОЕ не хорошая дочь если так всенародно поносите родителей, даже если они были не правы в чём-то. Я сказал НАВЕРНОЕ, ведь мы не знакомы и я не утверждаю. Хотя по людской мудрости яблочко от яблоньки далеко не падает. Пороли бы Вас и может родителей бы любили)))
У ребёнка в раннем возрасте НЕ МОЖЕТ БЫТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ! Вседозволенность породит только неуважение к самим родителям, не говорю о других людях.
Благодарю Вас, что так полно ответили на мой вопрос, хотя прочли его не внимательно, я же писал, что я сам не сторонник вообще наказаний, если бы можно было без них обойтись. А Вы всё в мой адрес написали используя непонятные слова "хрена", "свалить" "чертям собачьим"... я не знаю таких слов. МОЖЕТ БЫТЬ просто меня лучше воспитали?
У ребёнка в раннем возрасте НЕ МОЖЕТ БЫТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ! Вседозволенность породит только неуважение к самим родителям, не говорю о других людях.
Благодарю Вас, что так полно ответили на мой вопрос, хотя прочли его не внимательно, я же писал, что я сам не сторонник вообще наказаний, если бы можно было без них обойтись. А Вы всё в мой адрес написали используя непонятные слова "хрена", "свалить" "чертям собачьим"... я не знаю таких слов. МОЖЕТ БЫТЬ просто меня лучше воспитали?
Телесное наказание недопустимо, потому что ребенок со временем перенесет это в свою будущую семью. Тем более, если ему все разумно объяснять, а не тупо бить, ребенок будет развит интеллектуально и не вырастет грубым быдлом, который только и может, что обижать слабых, драться и курить за школой (это так, для примера) , только потому что родители в свое время показали ему, что рукоприкладством можно добиться уважения.
Tikoo Totogashvili
А я позволю с Вами не согласится. У скольких семей с плохими родителями вырасли хорошие дети и наоборот. Я считаю, ребёнок не копирует поведение родителей на своих детях, а наоборот выносит урок из своего воспитания и оставляет только то, что было хорошее. Я знаю многих людей, даже богатых очень людей, который благодарны отцам за телесные наказания, так один спортсмен мне даже признался , что папаша его драл "как Сидорову козу" за курево, сейчас он мастер спорта и заслуженный тренер, папу вспоминает с благодарностью.
Меня тоже воспитывали я бы сказал "средненько" не пороли , но поддавали и держали в строгасти. Скажу так, "Может и не помогло, но и не повредило!" Я могу вынести много плохого из своего воспитания, чтобы этого не повторять например на детях, но это плохое не связано с телесным наказанием.
Меня тоже воспитывали я бы сказал "средненько" не пороли , но поддавали и держали в строгасти. Скажу так, "Может и не помогло, но и не повредило!" Я могу вынести много плохого из своего воспитания, чтобы этого не повторять например на детях, но это плохое не связано с телесным наказанием.
Вы упомянули царскую семью и Библию, но в Библии также говорится о том, что родители обязаны воспитывать детей своих в страхе Божьем и наказывать их в случае непослушания, чтобы иметь спокойствие в старости своей. Мария Феодоровна была глубоковерующим, воцерковлённым человеком, т. е. она знала и принимала Закон данный нам Богом, поэтому допускалась возможность наказания детей с помощью палки. Ещё,если Вы помните, существует пословица: "За одного битого двух небитых дают, да не берут. "И видно не зря. Старшее поколение знает, что такое последствия своих поступков, а младшее- утратило даже многовековые понятия о жизненных ценностях, а ведь за всё происходящее приходится отвечать не только нам, но и нашим детям.
Похожие вопросы
- Ваше отношение к телесным наказаниям детей?Эффективно или нет?
- В вашей семье имеют (или имели) место телесные наказания детей? Ответы самих детей тоже интересуют.
- Опрос: ваше отношение к физическому наказанию детей в семье
- меня интересует ваше мнение о телесных наказаниях для детей. применяете ли и почему.
- Телесные наказания детей- плохо- А какие наказания хорошо?
- Согласны, шо телесные наказания детей (ремнём бить и всё такое)...
- Как вы относитесь к телесным наказаниям детей?
- Что вы думаете о телесных наказаниях детям: ремень там, тапок...
- Считаете ли вы допустимыми телесные наказания детей?
- Интересно,у многих ли из тех,кто против телесных наказаний детей,где-нить запрятан ремень на самый-самый крайний случай?
Ведь взрослого человека сажают в тюрьму и тогда мы не говорим, что это жестоко. А вот иногда чтобы до тюрьмы не дошло и нужно как раз использовать в детстве ремень и я знаю многих которые благодарны своим родителям за эту крайнюю меру..
Если говорить о моём воспитании, то я всегда шучу так... "Может и не помогло, но и не повредило"!)))