Воспитание детей

Законно ли входить в жилище по приглашению несовершеннолетнего жильца.

Вопрос не об установленных родителями правилах - а о наличии либо отсутствии законодательных ограничений.

Несовершеннолетний проживает с родителями. Родителей нет дома. Имеет ли несовершеннолетний жилец законное право пригласить постороннего или разрешить ему войти в жилище - а посторонний соответственно войти?

С какого возраста у несовершеннолетнего появляется такое право?
AN
Aida Nurlankyzy
70 861
нет таких законов
ТБ
Татьяна Булат
28 562
Лучший ответ
Арина Дмитриева Автор спрашивает может ли он использовать это в суде или могут влепить 139 ст.
Всю жизнь дети и подростки приглашают в гости своих друзей, и никто ни разу не слышал, чтобы их за это арестовали.)))
Victoria *
Victoria *
59 873
Несовершеннолетний проживает не один, данная квартира является местом жительства для других лиц. У них там и охрана частной жизни, и неприкосновенность жилища.
Поэтому вход кого угодно - только с согласия всех проживающих, кому эта квартира является жилищем.
Чтобы ссылки на закон дать - надо понимать, кто там является собственником квартиры, а не просто проживающим.
VT
V T
92 762
Aida Nurlankyzy Помилуйте - Вы это серьёзно - гости с согласия всех жильцов и собственников? А муж имеет право пригласить гостя без согласия жены? Вы когда в гости к кому-то ходите - проверяете чтобы все были согласны? Выясняете кто там собственник и кто прописан? Согласны нести ответственность за "незаконное проникновение" по заявлению неизвестного Вам на момент посещения жильца или совладельца?
Aida Nurlankyzy Статья 139 УК, защищающая неприкосновенность жилища - говорит совершенно чётко: незаконным является проникновение "без согласия проживающего лица". Одного. Любого. А не всех. И уж во всяком случае не собственников. Вопрос только в том что в данном случае жилец - несовершеннолетний. Только в этом направлении можно найти "подходящий" запрет - только связанный с ВОЗРАСТОМ жильца, впустившего постороннего в дом.
Такого закона нет. Это именно тот случай, когда действуют родительские правила, разрешения и запреты.
Ольга Ярошук
Ольга Ярошук
98 913
Aida Nurlankyzy Гость ребёнка вообще не обязан знать о наличии родительских запретов.
Взрослый человек на приглашение несовершеннолетнего, если это не крайний случай, просто не пойдёт, а про детей-друзей разговор отдельный
Aida Nurlankyzy 17-летний мальчик пригласил провести приятный вечерок 18-летнюю девушку - это крайний случай или всё законно?
Нет, не законно, так как несовершеннолетний пока не имеет ни каких прав на жильё, кроме того что проживать вместе с родителями. За него пока решают родители. Вот как станет совершеннолетним, тогда у него право такое появится. Да и то если он будет прописан в этом жилище.
АЗ
Аня Зыбина
70 025
Aida Nurlankyzy Несовершеннолетний имеет такие мощные права на жильё - что его оттуда колом не вышибешь))) Но в данном случае речь идёт не о реализации прав НА жильё - а об осуществлении самого права проживать - одной из сторон которого является право приглашать гостей.
Как все сложно, однако..)) в Басманном суде узнаем, по ходу дела... ну если что..))
думаю, что тут будет вставать вопрос о законном или незаконном проникновении в квартиру. Если нет следов взлома, повреждения (дверь и окна) - тогда проникновение не было незаконным. далее будет вопрос о законности или незаконности ДЕЙСТВИЙ пришедшего в этой квартире. Опять же: ребенок ДО 14 лет не должен быть оставлен один. четкого закона тут нет, однако есть закон, запрещающий лицам менее 14ти лет "присматривать" за младшими (братьями-сестрами), я думаю что такой закон появился не на пустом месте, к 14ти годам у детей появляется более-менее четкая структура действий в случае непредвиденного, а также чувство ответственности. 10ти летнему можно хоть час вдалбливать необходимость НЕ ОТХОДИТЬ от 3летнего ребенка и всегда иметь его на виду - уже через 10 минут вся эта информация "улетучится" из его головы.
Поэтому предполагаю, что 14 лет - это какой-то "рубежный" период (в понятии закона).
Ну а коль ребенка (старше 14ти) родители оставили одного, то есть ДОВЕРИЛИ ему держать осаду - тогда какие претензии могут быть? Этот ребенок поступает так, как ОН считает нужным (открыть ли дверь вообще).
поэтому мое мнение (не подкрепленное законом) - войти то можно по приглашению 14летнего, но не пользоваться случаем и не делать действия сомнительного характера.
Aida Nurlankyzy незаконным является проникновение без разрешения ЖИЛЬЦА (ст; 139 УК) - даже без взлома и ущерба - так что под вопросом лишь право несовершенноетнего давать разрешение

насчёт "один дома" - Вы применяете по аналогии неправильный закон: одно дело оставаться самому - другое дело присматривать за другими

тут применима иная аналогия: с 7 лет можно самостоятельно перемещаться по городу и по субъекту федерации соответственно муниципальным и пригородным транспортом (а для проезда из дому в школу и из школы домой - без ограничения возраста, то есть по факту с пяти лет - именно с этго возраста разрешено брать акселератов в первый класс по усмотрению администрации школы) - следовательно раз уж можно в электричке - значит дома можно и подавно
Aida Nurlankyzy в принципе я с Вами согласен - было бы разумно прописать в законе, что войти в дом можно толко с разрешения жильца не моложе 14 лет - но в действующих законах я не нахожу основания для такого ограничения
Проникновение в чужое жилище законно только с согласия владельца. Несовершеннолетний владельцем, как я понимаю, не является. Следовательно...
------
Давай переформулируем.
Законно ли покупать у несовершеннолетнего золотые украшения? С его, разумеется, согласия?
Каков ответ?
Ирина Л а кому нужно его согласие, если действия купли- продажи несовершеннолетнего легко оспорить и вернуть деньги? По-моему, ребенок хочет покачать права перед родителями- я тут живу, могу приглашать кого хочу и плевать на ваше мнение
Aida Nurlankyzy А где это написано, про владельца? Есть статья 139 УК РФ - там сказано "против воли проживающего в нём лица". Несовершеннолетний - проживает.
Aida Nurlankyzy Какие гражданско-правовые сделки может самостоятельно совершать несовершеннолетний, с какого возраста и при каких обстоятельствах - довольно чётко прописано в статьях 26-28 Гражданского кодекса. Там же - в Гражданском кодексе - содержатся общие нормы об ограничении гражданской дееспособнссти несовершеннолетних (то есть способности своими действиями приобретать, видоизменять и утрачивать гражданские права и обязаннности). Однако эти нормы не могут применяться к правоотношениям, не являющимися гражданскими - в частности к жилищным. Иногда нормы можно применять по аналогии - в тех отраслях правового регулирования, где это прямо не запрещено, как например запрещено это в уголовном праве. Но лишь в рамках одной группы правоотношений. То есть гражданские - к гражданским, семейные - к....
Aida Nurlankyzy ....семейным. жилищные - к жилищным. Например - норма о том, что ребёнок имеет право с семи лет самостоятельно пользоваться городским и пригородным транспортом - может быть применена дял того чтобы заменить отсутствующую в законе норму о том, с какого возраста ребёнок может оставаться дома один: если уж на электричке можно - то дома и подавно. А вот норму о том что ребёнок не может продавать дорогие вещи без согласия родителей - применить для решения вопроса о том имеет ли он право приглашать гостей - нельзя.
Несовершеннолетние точно не несут никакой ответственности за свои действия, до 14 лет даже за убийство.
Анна Ермилова однако в исправительную все равно направят
Aida Nurlankyzy Какое это имеет отношение к вопросу? Я спрашиваю о правах - а не об ответственности. Например можно с 7 лет пользоваться городским транспортом самостоятельно. А уголовная ответственность с 16 лет кстати - кроме нескольких статей с 14 и нескольких с 18.
Каг бы не юрист но понимаю так. В случае разбирательства взрослый будет иметь претензии по незаконному проникновению в его жилище. А может ли малолдетний быть свидетелем в суде, что проникновение законноо. Тем более без согласия родителей на его участие? Если нет, то господин проникший в дом никак не докажет что был приглашен.
Айжан Алибаева
Айжан Алибаева
82 546
Aida Nurlankyzy Ну я как бы юрист - и ребёнок обязан давать свидетельские показания, и родители не могут ему запретить - правда ребёнок не несёт уголовной ответственность за отказ их давать или за то что соврёт - но эту ответственность понесут родители если ребёнок откажется их давать по их указанию)))
Aida Nurlankyzy Впрочем это вопрос второй - речь не о том докажет или нет - а о том законно или нет. Бывает что действия законные - но это не доказано. Предположим - для простоты - что ребёнок твёрдо заявляет, что сам пригласил гостя. Допустим ребёнку 17 лет.
А мне интересно, что по закону положено за незаконное проникновение, если вы никакого вреда не причинили. Неужели суд будет этим заниматься?
Ирина Епанчинцева Домой вернутся взрослый владелец помещения и в порыве злости накатает заяву в полицию. А полиции что: вот он преступник, вот состав преступления, далеко ходить не надо, раскрытое дело можно передавать в суд. Суду тоже долго мучиться не надо - все материалы вот как на ладони.
Преступление по статье УК РФ 139 считается оконченным в момент проникновения в помещения, вне зависимости от умысла.
Я не знаю, но сё же выскажусь.
Поскольку на памяти нет вообще ни одного случая где возникала бы такая проблема, то логика мне говорит, что это вполне законно. По крайней мере до недавнего времени, по крайней мере в России.
Aida Nurlankyzy Боюсь что дело обстоит именно так... Мне это совсем не нравится - но никто пока не смог доказать обратного.
впустить можете
Только присутствие постороннего в жилье возможно только с согласия всех его собственников.
Значит, ваши родители ( вы про них?) имеют полное право выпнуть вашего гостя.
Valeria Marusich
Valeria Marusich
40 706
Aida Nurlankyzy Интересно. То есть если у моего маленького внука есть доля в праве собственности - он может потребовать чтобы мои гости покинули помещение?
Не имеет
Aida Nurlankyzy Извините забыл написать в вопросе - интересуют только МОТИВИРОВАННЫЕ мнения. Ссылку на законодательный запрет пожалуйста. А так - "разрешено всё что не запрещено".
Фиг знает. Суд будет смотреть, насколько опасен гость для ребенка и других членов семьи. Как-то так. Плюс то, что Ерш написала и Фаннипеппер...
Наверное, прецедентов еще не было.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/a0ad3eae55e66a972e69d952db4a21a40b10d22a/
Aida Nurlankyzy До суда ещё далеко. Вот заявление от родителей: "нам стало известно, что Иван Иваныч Иванов в наше отсутствие заходил в прошлый четверг к нам в квартиру - по приглашению нашей 17-летней дочки. Просим привлечь Иваныча к ответственности за незаконное проникновение в наше жилище". Никакого ущерба в заявлении не упомянуто. Потому что и в квартиру, и во влагалище к дочурке Иваныч проник по её согласию. Родителей вежливо пошлют - готов биться об заклад. Или - Иваныч пыхтит на дочурке - а по "стуку" бдительных соседей родителей в дверь стучит наряд полиции. Проверяет у Иваныча и у дочурки документы, получает заверение дочурки что всё происходит по согласию - извиняется и уходит. 101%...
А не применимо ли здесь понятие дееспособность?
РФ Статья 21. Дееспособность гражданина
1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их ...18 лет.
Типа до достижения этого возраста такими правами не обладает (правом официально впускать гостя)
Aida Nurlankyzy Нет не применимо - потому что приглашением в гости не приобретаются никакие гражданские права и обязанности.
Ольга Ярошук Приглашать гостей - это не гражданские права и обязанности. Вы еще скажите, что в сортир сходить это гражданские права и обязанности.
проживат ьмало, надо быт ьвладельцев/совладельцем.
Aida Nurlankyzy То есть если ребёнок совладелец - то можно, а если нет - то нельзя?))) Например - впустить участкового милиционера?)))
конечно можно..