Выбор, покупка фото-видео аппаратуры
Почему Вы предпочитаете полнокадровые 24 мп (условно), а не кроповые, помимо размерности пикселя? Спасибо.
По свету raw-ки кропов вытягиваются несколько стопов, новые светосильные объективы выдают атмосферную картинку - можно подыскать визуальную передачу пространства на любой вкус, эргономика и цена зачастую лучше, функционал не беднее, по цвету практически ничуть не уступают полному кадру, плюс редактор позволяет получить любой - почему же предпочитаете полный кадр? Пережиток прошлого?
А мне сыновья ФФ подарили, но про кроп не забываю
...ну что же мне теперь - выбрасывать ФФ, если есть?
Татьяна Гришина
:0) разумеется нет, но есть ресурс, поломки, издержки экспоуатации и прочее устаревание.
Все-таки у полного кадра динамический диапазон шире, глубина цвета больше, бокешки шире, хват удобнее, но это малая разница, это для тонких ценителей, а вот что реально отличает полный кадр от кропа, так это шум. Снимая при плохом свете на полный кадр и на кроп видишь большую разницу, полный кадр дает больше свободы во тьме.
Татьяна Гришина
Номинально может быть, но реально, ты это глазом не измеришь... поставишь свет, выберешь экспозицию и всё так же отснимешь и доведёшь до конечного продукта... всё. Даже и думать не будешь.
Анастасия Иванова
Да, прежде всего конечно хочется ФФ из-за высоких рабочих ISO. У меня знакомый профессиональный фотограф, когда ещё снимал на Nikon D750 (ночные фото с людьми на разных центральных улочках Москвы и пр), ставил автоISO 12800 и вообще не парился в плане шумов. И это уже достаточно старенькая ФФ камера. А сейчас у него D850, очень доволен (говорит со скинтоном иногда были проблемы у D750, у D850 почти допилили до нормального). А ведь ещё выпустили прекрасную модель Nikon D780! Ну какой кроп.. И, ко всему прочему, картинка с ФФ получается как-то "объёмней", чем с любого кропа. Хотя да, признаю, что новые модели кропнутых беззеркалок очень хорошую картинку выдают на ISO вплоть до 6400 (глядя на снимки в обзорах), и даже современные топ-компакты очень хороши в этом плане.
...я пользуюсь кропом... думаю что помимо того что матрица ФФ в 20 раз дороже кропнутой еще нормальное чувство по реальным фокусным без умножения на1.5 (1.6) итд итп...
Я предпочитаю то, что наиболее адекватно решаемым задачам и это вовсе не всегда фулфрейм. Нередко более адекватными оказываются камеры с меньшими или большими матрицами.
"Размерность", а точнее - большие *размеры* пикселя автоматически тащат с собой следующее:
- более широкий динамический диапазон (глубина цвета - это тот же динамический диапазон);
- меньшие шумы;
- большую светочувствительность.
То есть аргументы всех ответивших о подобных достоинствах, полностью отметаются самой постановкой вопроса: "что, кроме размеров пикселей"!
Какие свойства даёт большая матрица сама по себе:
- одинаковые объективы дают на полном кадре более высокое разрешение (не в абсолютном смысле, конечно, а приведённое к высоте/ширине кадра) - по крайней мере - в центре изображения; это одна из причин того, почему "олимпусовские" профессиональные "зеркальные" объективы так дороги, несмотря на относительно малую массу и размеры - они должны обеспечивать вдвое большее разрешение;
- дифракционный предел зависит от размеров кружка рассеяния, а для полнокадровых камер он принимается бо́льшим, поэтому максимальное разрешения на полном кадре наступает при чуть более открытой диафрагме - опять же, по крайней мере, в центре изображения;
- углы зрения объективов с одинаковым фокусным расстоянием на полном кадре - шире (точнее, они уже на кропе); это - просто констатация факта;
- кроме того, несмотря на то, что экспозиция при одном и том же значении диафрагмы не зависит от размеров матрицы, глубина резкости при съёмке с одного расстояния объективами с одинаковым ЭФР на кропе больше, чем на полном кадре; это - тоже простая констатация факта.
Для меня лично, все эти факторы на полном кадре являются плюсом, за исключением двух случаев: 70-200 на дальнем конце зума на кропе выглядит более привлекательным (не не объектив в целом) и, иногда, на некоторых сюжетах приходится чуть больше прикрывать диафрагму для получения необходимой ГРИП.
- более широкий динамический диапазон (глубина цвета - это тот же динамический диапазон);
- меньшие шумы;
- большую светочувствительность.
То есть аргументы всех ответивших о подобных достоинствах, полностью отметаются самой постановкой вопроса: "что, кроме размеров пикселей"!
Какие свойства даёт большая матрица сама по себе:
- одинаковые объективы дают на полном кадре более высокое разрешение (не в абсолютном смысле, конечно, а приведённое к высоте/ширине кадра) - по крайней мере - в центре изображения; это одна из причин того, почему "олимпусовские" профессиональные "зеркальные" объективы так дороги, несмотря на относительно малую массу и размеры - они должны обеспечивать вдвое большее разрешение;
- дифракционный предел зависит от размеров кружка рассеяния, а для полнокадровых камер он принимается бо́льшим, поэтому максимальное разрешения на полном кадре наступает при чуть более открытой диафрагме - опять же, по крайней мере, в центре изображения;
- углы зрения объективов с одинаковым фокусным расстоянием на полном кадре - шире (точнее, они уже на кропе); это - просто констатация факта;
- кроме того, несмотря на то, что экспозиция при одном и том же значении диафрагмы не зависит от размеров матрицы, глубина резкости при съёмке с одного расстояния объективами с одинаковым ЭФР на кропе больше, чем на полном кадре; это - тоже простая констатация факта.
Для меня лично, все эти факторы на полном кадре являются плюсом, за исключением двух случаев: 70-200 на дальнем конце зума на кропе выглядит более привлекательным (не не объектив в целом) и, иногда, на некоторых сюжетах приходится чуть больше прикрывать диафрагму для получения необходимой ГРИП.
Татьяна Гришина
В вопросе с жирным пикселем, в привязке к динамическому диапазону я бы не был так категоричен. При сравнить камер сони (а7r4; а6600 и а7s3) - по версии DXOmarк, именно у а7r4 динамический диапазон на единицу почти превосходит две другие модели, дд которых примерно одинаков. Мало того, практически обратная картина. А разрешение у них 63; 24 и 13 мп. Поэтому я и отмёл этот параметр и, соответственно, он уже не решающий.
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-IV-versus-Sony-A6600-versus-Sony-A7SIII___1326_1347_1357
Выходит, что именно какая-либо конкретная модель с уникальным сочетанием железа и программного обеспечения - является решающим.
А дифракционный предел, у всех от дваждыкропа до полного кадра f16 и дальше можно не лезть - это не средний формат.
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-IV-versus-Sony-A6600-versus-Sony-A7SIII___1326_1347_1357
Выходит, что именно какая-либо конкретная модель с уникальным сочетанием железа и программного обеспечения - является решающим.
А дифракционный предел, у всех от дваждыкропа до полного кадра f16 и дальше можно не лезть - это не средний формат.
Дмитрий Гинзбург
Причем тут ДД то? Есть кроп камеры, у которых ДД, похлеще многих ФФ будет. тот же Canon С300.
Мне просто нравится полный кадр. С кропом чувствую какую-то ущербность.
Кому нравится кроп - пусть снимает на кроп.
Кому нравится кроп - пусть снимает на кроп.
Татьяна Гришина
То есть, «большой и чёрный...» - решающий фактор? :0)))
У меня кроп, но я всё же предпочёл бы полный кадр. Причина проста - у меня все объективы кроме китового на полный кадр, они так задумывались производителем, и полностью себя проявят на полном кадре. Вот хотя бы два примера:
1. Юпитер-6 расчитывался для съёмки отдалённых слабоосвещённых объектов. однако несмотря на свои 180 мм на ФФ был в числе рекомендованных объективов для портретов. понятно, что на ФФ им можно снимать лицевые и даже бюстовые портреты. но на кропе 1,6 расстояние съёмки будет неподходящим.
2. Kenko MC SOFT 85 1/2,5. Мягкорисующая оптика очень специфична в применении. рекомендуемый кружок аберраций 0,25-0,5% фокусного расстояния, если больше - изображение будет слишком мыльным, если меньше - слишком резким и детальным. Но на ФФ и на кропе этих дисков аберраций будет разное количество. Можно конечно сузить диафрагму и убавить диаметр дисков, но нарушится задумка производителя по балансу светосилы, ГРИП, и мягкости. Ну и опять же на ФФ он будет более универсальным. будет больше поле зрения.
А 24 мп - для меня оно ведь не нужно так много, ни на фф ни на кропе, это избыточно, невостребовано. Это для любителей увеличивать участки снимка и разглядывать мелкие детальки. А мне 12 Мп более чем достаточно.
Но 12 мп на ФФ было бы лучше чем 12 Мп на кропе в силу описанных выше обстоятельств. Не так сильно увлекаюсь фотографией чтобы покупать б/у ФФ, но свой кроп на ФФ поменял бы.
1. Юпитер-6 расчитывался для съёмки отдалённых слабоосвещённых объектов. однако несмотря на свои 180 мм на ФФ был в числе рекомендованных объективов для портретов. понятно, что на ФФ им можно снимать лицевые и даже бюстовые портреты. но на кропе 1,6 расстояние съёмки будет неподходящим.
2. Kenko MC SOFT 85 1/2,5. Мягкорисующая оптика очень специфична в применении. рекомендуемый кружок аберраций 0,25-0,5% фокусного расстояния, если больше - изображение будет слишком мыльным, если меньше - слишком резким и детальным. Но на ФФ и на кропе этих дисков аберраций будет разное количество. Можно конечно сузить диафрагму и убавить диаметр дисков, но нарушится задумка производителя по балансу светосилы, ГРИП, и мягкости. Ну и опять же на ФФ он будет более универсальным. будет больше поле зрения.
А 24 мп - для меня оно ведь не нужно так много, ни на фф ни на кропе, это избыточно, невостребовано. Это для любителей увеличивать участки снимка и разглядывать мелкие детальки. А мне 12 Мп более чем достаточно.
Но 12 мп на ФФ было бы лучше чем 12 Мп на кропе в силу описанных выше обстоятельств. Не так сильно увлекаюсь фотографией чтобы покупать б/у ФФ, но свой кроп на ФФ поменял бы.
Наталья Завьялова
Как он (объектив) раскроет? Кроме угла обзора, что изменится в картинке? Только с фактами, а не вашими домыслами.

Дичь какая-то. ФФ по всем параметрам лучше
Татьяна Гришина
Дичь какая-то... я знаю массу кропов, которые лучше многих фуллфреймов.
Лучше кроп 0,75. Камера выберется под задачи и по финансовым возможностям.
Татьяна Гришина
Не факт. На рынке в данный момент фудж предлагает новьё от 300 тысяч и вторичка прошлое поколение лейка s2 и то, только пока, и всё это за тушку, а вот стекляшки под них? :0)
Ну, и нет на кроп 0,75 - 24 мп, помимо некоторых старых задников, нет... не вариант и размер.
Ну, и нет на кроп 0,75 - 24 мп, помимо некоторых старых задников, нет... не вариант и размер.
В детстве я снимал "Чайкой-II" и завидовал фотографиям, снятым на ФЭД-3. Может, с тех времен осталась тяга к 24х36мм.
С одной стороны, самодостаточность и понимание того, что ты всё равно не съешь двойную порцию горохового супа, даже если тебе предложат бесплатно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С другой стороны, почти полное отсутствие качественных широкоугольников на кроп камеры, принуждает фотографов пейзажистов пребывать и оставаться на ФФ.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С другой стороны, почти полное отсутствие качественных широкоугольников на кроп камеры, принуждает фотографов пейзажистов пребывать и оставаться на ФФ.
Татьяна Гришина
Сейчас-то уж всего навалом, как мне кажется. Я на олимпус е-м1 имею весь эквивалентный диапазон фокусных расстояний объективов, отличного качества, как родных, так и панасоник, и пр.
Почему я предпочитаю кроп, а не ФФ?
Потому что не горит, потом куплю ФФ, руки/деньги не дошли.
На кропе больше ГРИП, больше плотность пикселей, как правило, поэтому оптимально для бёрдвотчинга, макро и видео. Подходят любые стёкла, хоть кропнутые, хоть полнокадровые, это большая свобода выбора техники, компактность и лёгкость.
У ФФ есть куча своих плюсов и минусов, соответственно, для одних задач он лучше кропа, для других - хуже. Для некоторых задач ещё лучше mft или ещё меньшие сенсоры; или СФ, БФ итд.
У меня из 6 стёкол - 3 полнокадровых, поэтому ФФ докуплю потом, причём бзк, пока вообще не горит.
Потому что не горит, потом куплю ФФ, руки/деньги не дошли.
На кропе больше ГРИП, больше плотность пикселей, как правило, поэтому оптимально для бёрдвотчинга, макро и видео. Подходят любые стёкла, хоть кропнутые, хоть полнокадровые, это большая свобода выбора техники, компактность и лёгкость.
У ФФ есть куча своих плюсов и минусов, соответственно, для одних задач он лучше кропа, для других - хуже. Для некоторых задач ещё лучше mft или ещё меньшие сенсоры; или СФ, БФ итд.
У меня из 6 стёкол - 3 полнокадровых, поэтому ФФ докуплю потом, причём бзк, пока вообще не горит.
Татьяна Гришина
Это правильная позиция, полностью поддерживаю.
Условно говоря - я предпочитаю древний СФ. Кропы же не нужны вообще, с тем же успехом можно снимать на телефон; ФФ же имеет то преимущество, что его удобней таскать.
Татьяна Гришина
Ну, сейчас фудж сделал весьма эргономичные цифровые среднеформатные камеры. Новая gfx100s весьма компактна.
Александр Кузьмицкий
Для таких случаев и держу ФФ для мобильности, как и отметил в ответе. Ну и бокешка с EF-объективов не всегда воспроизводима на H-серии. Среднеформатный фудж, конечно, еще хорош тем, что туда почти любой ФФ объектив можно прикрутить, с приемлемой виньеткой.
Кропы шумят, как только дело касается лоулайта. Нормальных стекол на кроп по пальцам пересчитать. Про ДД и ГРИП, и говорить бессмысленно.
В целом, каждый выбирает себе тот инструмент, который удовоетворяет его задачи. Если вы не видите разницы между кропом и ФФ, нет, даже не так, если вы не можете реализовать преимущества большей матрицы, то да, смысла на ФФ нет переходить.
В целом, каждый выбирает себе тот инструмент, который удовоетворяет его задачи. Если вы не видите разницы между кропом и ФФ, нет, даже не так, если вы не можете реализовать преимущества большей матрицы, то да, смысла на ФФ нет переходить.
Дмитрий Гинзбург
Почему все тут гонят какую-то дичь про ДД? Ребята, вы вообще хоть что-то кропе всякой попсы в руках держали? Динамический диапазон не зависит от размера матрицы. Т. е. ВООБЩЕ никак.
Кто сказал, что я предпочитаю ФФ? У меня кроп, но и не отказался бы от фул фрейма. И у того и другого есть свои преимущества.
Топ-кроп уделает древний фулфрейм, однако топ-кропы и топ-фулфреймы одного поколения - несравнимые друг с другом камеры, фулфрейм будет намного предпочтительнее для профессиональной деятельности.
Ключевыми будут три фактора:
1. Динамический диапазон.
2. Цвета.
3. ШУМЫ.
Шумы будут сильнее всего отличать фф от кропа. У меня были кропы canon: 350D, 400D, 550D, 1000D, 70D.
Несмотря на то, что выпуск 350D прекратился в 2006, а 70D в 2016 (10 лет разница у камер), они давали одинаковое нерабочее ISO уже на 800-1000. Цвет разваливался, а шумы были ужасные.
Тогда, как для Canon 5D MIII съёмка на ISO 800-1000 абсолютно допустимая по шумам.
p.s. и с кропами всегда такая фигня, они гарантировано не прыгают выше 800-1000 iso, чтобы там не писали. Сейчас самый новый и топовый кроп у canon это 90D. Я загуглил по фразе "iso test 90d" и он выдал ссылку на сайт, где я увидел опять тоже самое, на 800iso картинка начинает разваливаться:
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-90d/canon-90d-image-quality.htm
Ключевыми будут три фактора:
1. Динамический диапазон.
2. Цвета.
3. ШУМЫ.
Шумы будут сильнее всего отличать фф от кропа. У меня были кропы canon: 350D, 400D, 550D, 1000D, 70D.
Несмотря на то, что выпуск 350D прекратился в 2006, а 70D в 2016 (10 лет разница у камер), они давали одинаковое нерабочее ISO уже на 800-1000. Цвет разваливался, а шумы были ужасные.
Тогда, как для Canon 5D MIII съёмка на ISO 800-1000 абсолютно допустимая по шумам.
p.s. и с кропами всегда такая фигня, они гарантировано не прыгают выше 800-1000 iso, чтобы там не писали. Сейчас самый новый и топовый кроп у canon это 90D. Я загуглил по фразе "iso test 90d" и он выдал ссылку на сайт, где я увидел опять тоже самое, на 800iso картинка начинает разваливаться:
https://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-90d/canon-90d-image-quality.htm
Татьяна Гришина
С выходом олимпуса е-м1 я, где-то с огорчением отметил, что этот дваждыкроп вполне сопоставим по качеству картинки с никоном д3. Разве, что по насыщенности, глубине цвета не догонял... и то, всего лишь, как первоисточник, без учёта возможностей обработки редактором. А уж по функционалу превосходил однозначно.
И это я не говорю о кропах последнего поколения.
И это я не говорю о кропах последнего поколения.
Татьяна Асташко
Не знаю, что там у вас при iso 800 разваливается. Вот фото с 90D при iso 20000, не 2000, а 20000. Конечно, пару кликов в ЛР я сделал.

Оксана Новикова
Покажите при 2000 поясной портрет, интересно посмотреть на шумы на глазах и ресницах, а также скинтон.
Похожие вопросы
- Почему некоторые предпочитают Olympus с micro 4/3 полнокадровым камерам?
- Какую зеркалку лучше брать Canon 600d или Nikon 3200d?18 мп или 24 мп??? Подскажите кто разбирается пожалуйста.
- Есть никон 5300 мощная пыха и китовый 18-55 обьектив ...Не катит уже. какие обьективы разрешали бы матрицу в 24 мп???
- Почему профессионалы предпочитают зеркальные камеры?
- почему фотоаппараты в студиях всегда полнокадровые? не полнокадровые технически не годятся или это больше устоявшиеся ст
- Чем отличается "Разрешение матрицы, млн. пикселей 20.1" и "Количество мегапикселей18 Мп (эффективных), 18.7 Мп (общих)"
- чем отличается зеркалка полнокадровая от зеркалки начального уровня? +
- Почему при 6 Мп на цифре плохие фотки, а при той том же разрешении на зеркале - классные фотки??
- Помогите понять разницу между Nikon D5200 и D90. На 5200 пикселей 24, а на D90 их 12.9, но он стоит так же. Почему?
- Какой топовый объектив выдаст наибольшее разрешение? Кроповый или полнокадровый?