Строительство и ремонт
ДЛЯ ЗНАТОКОВ СТАРОЙ ЗАКАЛКИ И ПОДКОВАННЫХ В ТЕОРИИ ПРОФЕССИОНАЛОВ...
...всегда задаюсь вопросом, на который не знаю однозначного ответа. Поэтому интересен Ваш взгляд. Есть два способа обеспечить подготовку поверхности под штукатурку или ровнитель: хорошо загрунтовать или насытить поверхность водой. Последний применялся раньше до появления грунтовок, например, для кирпичных стен перед оштукатуриванием. Грунтовка, конечно, обеспечит снижение водоотсоса, но и создаст пленку-прослойку между поверхностью и смесью. К тому же эту плёночку можно, например, соскоблить с бетонного пола скребком вместе с верхним слоем. В случае насыщения тоже с целью снижения водоотсоса, в ходе работ идет непосредственный контакт цемента штукатурки/ровнителя как клея с поверхностью. Какой всё же из двух подходов с точки зрения качества сцепления лучше? Речь не идет об экономии на грунтовке, а только о конечном качестве.. . Какой способ даст более высокое сцепление, при условии основательной пропитки (скажем пола) водой перед применением ровнителя?: -):-). Что знаете об этом из "высшей математики строительства и цементных дел"?...
"Вопрос конечно интересный"
Так-же можно привести примеры про замачивание плитки, раньше при её укладке на цементный р-р.
и что не редко встречается при ремонте плитка выложенная по
старой технологии, цементный р-р с которой очень тяжело сбить а иногда и не возможно.
Я думаю, что точно на двух одинаковых поверхностях, такой ответ можно получить только опытным путём,
инструментально замерив "силу" контакта. может он уже и получен.
Если порассуждать.
Грунтовка (прониикающая глубинная) она связывает пылевидные частицы на поверхности,
связывает на определённой глубине другие частицы тем самым укрепляя слабое основание. и обладая
не плохой адгезией спсобна своей поверхностью к сращиванию с кристаллами цементного
камня и склеиванию с содержащимися в современных смесях клеевыми компонентами.
т. е. в разрезе это выглядит условно так грунтовка "вгрызлась" в основу на глубину укрепив даже
слабое основание и приросший кристалами к ней цементный камень (после твердение) и плюс проклеенный
клеящими составляющими.
Вода временно свяжет пыль, слабое основание не укрепит. Цементный р-р или сложный цементно-известковый, Для его твердения нужен хороший тепловлажностный режим пропитав стену влагой мы создаём эти влажностные условия. При попадании раствора на основу на его поверхности
присутствует внешняя оболочка из увлажнённого цемента (назову это то-же цементным молочком) которая растворяясь смешиваясь с влагой основания проникает в его поры и кристализуясь во время реакции твердания сращивается с ним. Т. е. если в разрезе то небольшое проникновение цементного тела в поры
и дальше уже цементный камень который сросся с песком содержащемся в р-ре.
При клей-цементах плитку не увлажняют ( к своему стыду состав не знаю и искать его не буду)
Думаю что смеси имеют такие клеящие составы которые на мокром основании имеют худшие показатели для "склейки" чем на сухом да и на вид они более мелкодисперсны т. е. там для сращивания более мелкое зерно.
и лишняя влага только "раздвинет" зёрна шире за счёт капилярности (по примеру глины и песка
глина набухает т. к. частицы мелче песок нет. ) клей может прореагировать по времени быстро
а вода не дала ему подобраться ближе к основе.
При штукатурке по твёрдому прочному основанию например (кирпичная кладка из глиняного кирпича) цементным или сложным раствором сцепление и без пропитки будет достаточное, но штукатурка по фактуре будет с более крупным зерном, и по времени будет твердеть подольше что не является большим плюсом
(хотя это то-же может вызвать спор)
Многое конечно в моих рассуждениях спорное но для себя я это объяснил так никуда не заглядывая,
Так-же можно привести примеры про замачивание плитки, раньше при её укладке на цементный р-р.
и что не редко встречается при ремонте плитка выложенная по
старой технологии, цементный р-р с которой очень тяжело сбить а иногда и не возможно.
Я думаю, что точно на двух одинаковых поверхностях, такой ответ можно получить только опытным путём,
инструментально замерив "силу" контакта. может он уже и получен.
Если порассуждать.
Грунтовка (прониикающая глубинная) она связывает пылевидные частицы на поверхности,
связывает на определённой глубине другие частицы тем самым укрепляя слабое основание. и обладая
не плохой адгезией спсобна своей поверхностью к сращиванию с кристаллами цементного
камня и склеиванию с содержащимися в современных смесях клеевыми компонентами.
т. е. в разрезе это выглядит условно так грунтовка "вгрызлась" в основу на глубину укрепив даже
слабое основание и приросший кристалами к ней цементный камень (после твердение) и плюс проклеенный
клеящими составляющими.
Вода временно свяжет пыль, слабое основание не укрепит. Цементный р-р или сложный цементно-известковый, Для его твердения нужен хороший тепловлажностный режим пропитав стену влагой мы создаём эти влажностные условия. При попадании раствора на основу на его поверхности
присутствует внешняя оболочка из увлажнённого цемента (назову это то-же цементным молочком) которая растворяясь смешиваясь с влагой основания проникает в его поры и кристализуясь во время реакции твердания сращивается с ним. Т. е. если в разрезе то небольшое проникновение цементного тела в поры
и дальше уже цементный камень который сросся с песком содержащемся в р-ре.
При клей-цементах плитку не увлажняют ( к своему стыду состав не знаю и искать его не буду)
Думаю что смеси имеют такие клеящие составы которые на мокром основании имеют худшие показатели для "склейки" чем на сухом да и на вид они более мелкодисперсны т. е. там для сращивания более мелкое зерно.
и лишняя влага только "раздвинет" зёрна шире за счёт капилярности (по примеру глины и песка
глина набухает т. к. частицы мелче песок нет. ) клей может прореагировать по времени быстро
а вода не дала ему подобраться ближе к основе.
При штукатурке по твёрдому прочному основанию например (кирпичная кладка из глиняного кирпича) цементным или сложным раствором сцепление и без пропитки будет достаточное, но штукатурка по фактуре будет с более крупным зерном, и по времени будет твердеть подольше что не является большим плюсом
(хотя это то-же может вызвать спор)
Многое конечно в моих рассуждениях спорное но для себя я это объяснил так никуда не заглядывая,
считаю применение грунтовки обоснованным только при условии плохого сцепления с поверхностью, либо сыпучей поверхностью, как то старая штукатурка "по советски" с 80-90% песка...
Грунтовка имеет основное свойство - высокая проницаемость в слои и закрепление рыхлых поверхностей.
Просто водой и цементом этого не добиться.
Просто водой и цементом этого не добиться.
блин, вопрос интересный.. грунтовки ведь тоже разные бывают, которые пленку образуют, а которые поверхность укрепляют. Я одно время при рыхлой стяжке пользовался Березкой, нравилась она мне...
Известно, что новый бетон (раствор) к старому не пристанет. Грунтовка - это способ исправить положение.
попробуй отскобли грунтовку! у меня не получалось
на пластик капнула, так до сих пор пятно осталось, хотя терли (поздно спохватились)
на пластик капнула, так до сих пор пятно осталось, хотя терли (поздно спохватились)
Грунтовка ГЛУБОКОПРОНИКАЮЩАЯ!
Если бы у бабки был член- она была бы дедкой, если бы вода была бы лучше грунтовки, никто не покупал бы грунтовку, если бы клей для кафеля, лучше держался на пыльном или мокром основании, производитель не рекомендовал бы чистить, грунтовать основание, а потом ждать пока оно подсохнет. Ну на крайняк поинтересуйтесь, понятием адгезия, и что для неё нужно.
Похожие вопросы
- Что подарить пожилому человеку, инженеру старой закалки? (Не пишите - паяльник, он у него уже есть)
- Знатоки строители подскажите пожалуйста. Можно ли класть кафельную плитку на старую плитку?
- Профессионалы и знатоки, чем посоветуете покрыть новый пол из досок на застеклённой лоджии? Спасибо за умные советы.
- какой учебник о железобетоне САмый лучший?? чтоб теория всех расчетов и примеры....НЕ СТАРЫЙ (по новым стандартам)
- Посоветуйте какую литературу почитать чтобы стать технически подкованным в промышленном и гражданском строительстве?
- Вопрос сантехнику профессионалу.
- Ремонт . Делать самостоятельно ( никогда не делала ) или приглашать профессионалов ?
- Старая дверная коробка. Нужен Ваш совет по установке.
- Что делать со старой штукатуркой, сбивать всю или как то укреплять?
- Профессионалы работающие с деревом - подскажите, на какой клей нужно садить шиповое соединение в этом случае?