Строительство и ремонт

Кому приходиться часто сталкиваться с дизайнерами?. . Вам хоть раз попадались такие, которые.. . (букв ооочень много! :)))

... хоть немного разбирались бы в тех процессах строительно-отделочных работ?...

Преамбула...
Квартира... радио издающее музыкальные звуки... и я, типа работаю..
И вот всю эту идиллию внезапно нарушает приход дизайнерши.. Да еще и мужика с собой притащила, типа замерщика...
Они что то там с этим мужиком обсуждают, я делаю вид что они мне совсем не мешают..
И тут... моему спокойствию приходит кирдец - меня подзывают...
Ну а раз уж отвлекли от работы. самое время сделать незапланированный перекурюю
Закуриваю...
Подхожу....

Акт первый...
Меня начинают посвящать в сокровенные тайны умозаключительной работы дизайнерского мозга...
Открывают секрет, что вот в этом.. да да, именно этом проеме ими, её величеством дизайнером, решено установить цельностеклянную, безкаркасную, распашную дверь...
Слушаю, делаю вид, что очень внимательно.. изредка кивая головой и стряхивая пепел в баночку их под кофе, стоящую на полу возле обозначенного проема...
После того, как все дизайнерские тайны были раскрыты я немного насторожился..
И не зря.. Потому что не успел я сделать очередную затяжку, как прозвучало из уст дизайнерши это ужасающее, немногозначительное НО!...

Акт второй...
В этом акте дизайнерша начала изрекать то, что обычно мы привыкли называть - требования к проему...
Далее, дабы не расписывать на три листа, приведу часть нашего диалога... в свободном и немного ужатом виде...
Дизайнерша (Д) - прем должен быть идеально ровный, идеально вертикальный и все должно быть перпендикулярно!..
Я - понимаю..
Д - Дверь будет открываться в эту сторону, петли будут на этой стене (в силу планировки, одна сторона проема это торец примыкающей стены, а вторая сторона проема - это фактически просто стена, транзитом проходящая через проем)..
Я - как скажете..
Д - дверь будет чисто стеклянная, без каркаса, без коробки, поэтому вот эта стена, на которой будут крепиться петли должна быть идеально ровная и идеально вертикальная.. Вы сможете то сделать?..
Я - ну а чего не смочь.. Не первый день штукатурю.. В пределах допустимых допусков - не вопрос, запросто..
Д - ни о каких допусках речи быть не может!.. Нужна идеально ровная и идеально вертикальная стена!..
Я - ну так я и говорю, будет вам вертикальная стена в пределах отклонения от вертикальности 2-3 мм на высоту ( высота стены в пределах проема 2,3 метра)..
Д - я же сказала - ни каких допусков!.. Идеально вертикальная!.. Даже миллиметр отклонения не допускается!...
Я - вы просите не возможного.. невозможно сделать до такой степени идеально вертикальную стену.. много факторов задающих погрешность.. погрешность уровня, погрешность визуального восприятия пузыря на уровне, фракция штукатурной смеси, не идеальная гладкость металлических маячков.. даже при работе с отвесом и то будет погрешность равная плюс-минус толщины нити и не идеальной отцентрованности груза.. а это уже не меньше 2 мм на высоту (в данном случае высота - это расстояние между низом и верхом стены вне зависимости от числового значение этой высоты)..
Д - если вы не можете сделать идеально вертикальную стену, так и скажите, а не ищите оправдание своему не умению...
Я - я не пытаюсь оправдывать свое не умение.. я лишь довожу до вашего сведения, что невозможно заштукатурить стену с нулевым отклонением от идеальной вертикали...
Д - я приведу своих людей и они сделают!..
Я - приводите, но после проверки моим уровнем погрешности не избежать...
Д - у них будет идеальная вертикаль а свой уровень можете выбросить!...

Акт третий..
Тут я понял, что дальнейшее обсуждение данного вопроса лишено всякого здравого смысла, покрутил пальцем у её виска (мысленно) и задал лишь один вопрос:
- а что будем брать за эталон вертикальности?...От чего будем отталкиваться, когда будем устанавливать идеальность вертикальности стены с нулевой погрешности от это вертикали..
Естественно ответ а я на свой вопрос не получил а услышал от этой Д лишь фразу, по смыслу напоминающую - слишком все умные стали..
Не буду наговаривать на всех, встречал я грамотных дизайнеров по чертежам которых было любо-дорого работать. Но были и подобные самородки.
Д- А кухню мы покрасим в желтый цвет! Он способствует улучшению пищеварения!
Я- Понятно, номер какой?
Д- Номер чего?
Я - Номер цвета
Д - Какой номер? Вы что не знаете что такое желтый цвет?
Я - Знаю! Но оттенков желтого миллион.
Д - Не умничайте! Я сказала в желтый, значит в желтый!
Или другой случай:
Строим ночной клуб. Над диджеем должна на подвесах висеть фигура напоминающая звезду, утыканная светодиодами, размером примерно 1 х 2 метра. Я прошу чертеж звезды. Приносит рисунок 100 х 200 мм, на миллиметровке. Сплошь лекальные кривые, ни одного размера, без разрезов, без привязок.. . Я спрашиваю, а размеры где? Радиусы? Где всё?
Д - Ой вы знаете, я циркуль дома не нашла, вы сами линеечкой померяйте и запишите!
РМ
Рамис Муртазин
32 318
Лучший ответ
Сергей Менжулов у меня директриса любит такие задания.=0)
Владимир Ревин Капец!!! :))))) И эти люди еще за свою "работу" получают деньги! И иногда не малые..
Нурлыбек Ахметов тоже про дизайнеров )))
http://otvet.mail.ru/comments/answer/450446598/
На днях я подозвала такую девочку "талантливого дизайнера" и ткнула носом в несоответствие высот отметкам. На что в очередной раз услышала "у меня всё точно, другие конструкторы не жалуются". Видимо, мой автокад просто с дизайнерами не дружит. Ещё от директора наслушалась про неё, как ей трудно (сожитель в армии, она не хочет жить у родителей в коттедже...) . Вот так конструктор, работающий 25-й год против девочки после технаря!
Петр Женихов
Петр Женихов
82 644
Петр Женихов Приветик!
Нэт! Дело в том, в стране нет школы выпускающей профессиональных дизайнеров! Есть факультеты дизайна, но их открыли чисто для зарабатывания денег в вузах в которых нет никакой базы. По сути это курсы. Большинство дизайнеров вааще имеют образование не имеющее к их ремеслу никакого отношения, в лучшем случае они закончили курсы по обьявлению. И их работа сводится к простому менеджменту. Вы платите бабки, они на эти бабки нанимают чертежников, художников, дизайн подбирают в интернете и т. д. .
В лучшем случае они имеют художественное образование, и имеют "дизайнерскую" базу знаний. Т. к. дизайн как таковой это прикладное изобразительное искусство. , также как архитектура.
Такие дизайнеры могут разработать прекрасную концепцию дизайна, в любой интересующем стиле, подобрать все необходимое под выбранный стиль и т. д. , но, они не шарят в вопросах реализации их "рисунков", т. к. не имеют строительной или архитектурной подготовки. В таком случае все ложиться на грамотность строителей, но им выгодно делать так как им просче, а то, что не указано в проекте только на руку им. И в лучшем случае они пытаются выяснить тонкости проекта, задавая вопросы, в худшем решают сами, как на их взгляд "красивше". Кароче, дизайн-проект это "стиральная" машина для любителей ремонта, не разбирающихся в стадиях проектирования, в составах проектов и т. д.. . Нормальный дезинг стоит очень дорого, и делать его могут ток специализированные фирмы, со штатом архитекторов, дизайнеров, инженеров.

п. с. Видел профессиональных дизайнеров ток за бугром. Взяв их проект в руки, почти не возникает вопросов, и строителям деваться некуда! :)
AH
Andrey Haleckiy
67 545
все)))) )
еще-Хады.... с-инета-картинок-накачают-и-выдают-за-взрыв-собственнго-мозга)) )
и-"своиХ"-они-оченъ-любят-подтаскиватъ))
Алексей Пшеницын угу , фотки моих работ показывали , и говорили "должно быть вот так , как хотите так и делайте"
Пока вы там с дизайнерами разговаривали - я бы уже заштукатурил всё ))) ровноперпендикулярновертикально
Как все-таки хорошо, что, помимо Д... есть настоящие штукатуры, знающие своё дело. Я не очень поняла - зачем нужна именно ТАКАЯ дверь?
Лёня Пантин
Лёня Пантин
59 213
Александр Будников Дизайнерские изыски.. :))
При том при всем, что все это в простецкой квартирке с кривыми стенами и уровнем потолка 2,4 метра.. :)
Ну что тут скажешь.. Одним слово - Д она и есть Д.. :))
Тю.. . и стоило пускаться в объяснения.)) )
Ну исказал бы как все--"Да, все будет идеально перпендикулярно без погрешностей". И все. И пусть идет ваять свою дверь. )
А дизайнеров сильно уважаю. За умение втюхать клиенту полную ахинею. Это-ж прям даром надо обладать. Я на своем веку множество их безумных творений повидала и в шоке--как ТАКОЕ можно было позволить соорудить у себя дома и потом все время видеть этот кошмар. Ах да, это-ж дизайнерская веСчь!)))
Fellow Wind
Fellow Wind
86 339
Александр Будников Так я ж без задней и даже без передней мысли про погрешности ляпнул.. Автоматом.. Ну типа в большей степени не для неё, а для замерщика дверей, чтобы он учел возможную погрешность при замерах...
А оно вона как все получилось.. :))
Привет Аленка!.. :))
каждый суслик -агроном .
..
.......... ..........
95 654
«...Не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7:6).
Составные части не ведают совершенства, они – лишь переход к гармонии целого, лишь обещание очарования, что таится где-то рядом, по соседству. Одно обещание прекрасного наслаивается на другое, и все эти предвестия не существующей на самом деле красоты и образуют главную суть Кинкакудзи. Посулы не несут в себе ничего, кроме пустоты. Пустота, Ничто она и есть основа Прекрасного.
У меня один раз попадался такой дизайнер, которая пришла с листочком бумажки (видимо скаченным из интернета) , и рассказывала не только свои идеи, но и подробно как производить порядок работ. Типа грунтуете, шпаклюете, в какой руке держите кисточку, с какой силой нажимаете на шпатель и т. д. Выслушав, я спросил её: вы наверное не по адресу и перепутали меня с дизайнером, да???
Максим Лещенок
Максим Лещенок
68 142
с самими дизайнерами не сталкивался, а вот с заказчиками в руках которых совершенно не продуманные проекты и которые непременно надо сделать с точностью до 1 мм пытаюсь общаться уже не первый год.
когда размер на чертеже говорит про 6 м по центрам, а материал 6 м всего.... когда пролёт перекрытия 5,9м, а материал 5,5... когда все длины кратны 3, 6, и т. д, а материал не стандарт и " пожалуйста экономьте материал, он же такой дорогой"....
чужие амбиции, наши нервы....
Владимир Шелимов Прикол из серии "пожалуйста экономьте материал, он же такой дорогой":
Привозит заказчица плитку на пол в зал. Плитка стоит 100 евро за метр. Площадь комнаты, как сейчас помню, 36 м кв. Она и привозит ровно 36 м кв. Я говорю, не хватит! Я же предупреждал,подрезка будет как минимум. Отвечает, РАСТЯГИВАЙТЕ как хотите, я из-за 2-3 плиток не собираюсь пачку 1,8 квадрата за 180 евро покупать! Уговорить не смогли, пришлось мужу ее звонить, он и привез.
*Аплодисменты за комедию*
Ну откуда же ей про уровни - отвесы знать?! ! Её дело - фантазировать!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Александр Будников Ну.. Фантазировать мы и сами хорошо умеем.. :))))
Конечно, не все:))) Дизайнер-дизайнеру рознь:) )
Не катите бочку на всех подряд! Я тоже дизайнер. Но у меня первое высшее МВТУ им Баумана. Так что с технической стороной проекта редко бывают проблемы:) Чаще сталкиваюсь с неумехами-мастерами, к сожалению. Анекдотов из "строительных будней"могу рассказать массу. Тоже будет много букв:))) Для примера, как у меня рабочие ВЫНЕСЛИ ВАННУ из ванной комнаты, чтоб не мешала им там класть кафель на стены....:)
Олег Сырочев
Олег Сырочев
39 874
Александр Будников Так я и не качу.. Я интересуюсь.. Все ли Д - Д, или таки есть нормальные.. :)))
Выходит, если верить вашим словам, что есть!.. :)))

Ну так.. И как они это делали?.. А назад как заносили.. то же с веселой улыбкой на лице?.. :))
Алексей Пшеницын а что , за ванной кафель класть не надо ? зато я часто сталкиваюсь с " я нафантазировал , а вы исполняйте как хотите , ваши проблемы"
Владимир Шелимов А что такого АНЕКДОТИЧНОГО в том, что они вынесли ванну? В 99% случаев ванну нужно ВНОСИТЬ после того как уложат кафель. И не только на стены, а еще и на пол.
Сергей Менжулов вы представляете что может стать с ванной, если её не вынести? я обычно устанавливаю, рисую уровень от которого пойдет укладка кафеля и демонтирую все приборы.
Мои Телефон 3288823 В ванной комнате мало места. Ванную ПРИХОДИТСЯ выносить, чтобы поработать со стенами и полом. Даже кафельщику удобнее работать без ванной, не говоря про штукатура и водопроводчика. Ванная заносится в готовое помещение. Так что ничего анекдотичного в этой истории я не увидел, напротив удивлен, что вы это рассказали. У меня первое высшее - горный подземный инженер, но это не мешает мне разбираться в архитектуре и знать строительные нормативы и технологии. Простая логика - если человку удобнее работать - он быстрее и аккуратнее ее выполнит. Про шкафчики - попробуйте пробурить два отверстия в бетоне на расстоянии 1 см и так раза четыре. Уверен что в 3-4 случаях вам это не удастся - при сверлении второго отверстия бур будет уводить в первое отверстие. Это только одна причина. Есть и другие - допустим они знали, что ниже на 1 см пролегает кабель, арматура, штроба, либо на гипсокартонной стене нет закладных ниже - вариантов море. Хотя и тупость работяг не исключаю.
Мои Телефон 3288823 Со своей стороны расскажу историю. Наклеивают обои работяги из горных стран. Портят. Просят нас переделать, ибо объект сдается завтра. Испортили так - вертикаль прочертили карандашом и не смыв его, наклеивают нежные, тоненькие светло-бежевые флизелиновые обои, стык на линии. Стык получается "грязным", линия просвечивается. Созван совет из прораба, технического директора строительной организации, дизайнера, рядом стоят небритые понурые работяги (стоимость обоев на них повесили) и я, решаем как исправить. Явный выход из ситуации - снять обои, поправить поверхность и наклеить новые. Слышу напористый вопрос дизайнера: " Я не могу понять, почему мы не можем просто наклеить новые обои на испорченные? Ведь тогда карандаш не будет виден!" И ей похрен, что на флизелин клеить проблематично, она стопроцентно уверена, что первый слой обоев намертво держится на стене и запросто выдержит дополнительную нагрузку второго слоя. А зря.
Владимир Ревин Очередной дизайнерский прикол! Дизайнер понятия не имеет как укладывается кафель, наивно считая, что без установленной ванны плиточник не в состоянии его уложить. Полагая, что если она не умеет пользоваться измерительными инструментами, то и какому-то работяге это не дано и подавно. Даже если ей и попадались в заказчики только люди желающие сэкономить 1 м кв кафеля, или те, кто не знает о существовании герметиков и непременно желает вмуровать край ванны в стену, то и тогда проще сделать разметку, вынести ванну, уложить основную часть плитки, а остаток и подрезки уложить после установки ванны. Если бы такой дизайнер хоть раз взяла на себя ответственность и заплатила за ванну стоимостью 3000$, когда в нее случайно упала плитка, или молоток, или плиточник просто оступился, то это уже был не анекдот, а ЛЕГЕНДА! А так, я присоединяюсь к автору вопроса и всем кто солидарен с Глебушкой, дизайнер вы может быть и хороший, но от стройки далёкий, как земля Иордан.
Судя по тому, как вы вместо простого вопроса целую пьесу изобразили, с прологом и эпилогом практически, вы и сами недюжинный ДИЗАЙНЕР! )))
Да, по существу, тскть, вопроса. ))) Нога дизайнера никогда не переступит порог моей квартиры! На дизайнеров учат на трёхмесячных курсах, сейчас и жук, и жаба дизайнеры! Какие там строительные процессы?
N Y
N Y
30 253
как меня это развеселило))))) и из этой же серии, есть один чел делает ремонт в квартире не один год, у него работал строитель-мастер золотые руки, и вот он так его достал вот этим "без погрешностей" (угол стены 90 градусов измеряет, чтоб именно 90, и все идеально ровное, эт так для примера) , что бедный мужик сбежал от него бросив весь свой строительный инструмент, даже электро, перфоратор и т. п. , и тот пытается ему дозвониться с чужих номеров, так он трубку не берет, до него все поняв натуру заказчика быстро сваливали, только этот бедолага взялся за работу!
но вы нам продолжение уж расскажите.... я понимаю, что она все таки притащит своих, и у вас будет возможность увидеть, результат))
Николай Волков
Николай Волков
23 312
Александр Будников Увы.. я так и не увижу работу её всемогущих суперточных мастеров.. :))
Сегодня она звонила заказчиками и.. Ну не знаю в какой интонации и какими словами она там с ними разговаривала.. мне только итог доложили - что мол она осознала, вспылила, перегнула палку.. Ну и что я могу продолжать все делать так, как сам считаю нужным.. :))
А жаль.. А то бы я достал и её мастеров и её саму.. :)))
Ну как чем?.. Миллимитровой погрешностью.. :)))
все букфы не осилил, но с дизайнерами сталкивался, моё мнение - долбаные понторезы, нихрена не понимают в технологии строительных, ремонтных и отделочных работ, корчат из себя не бог весть что, короче борюсь с ними так, при хозяине начинаю им задавать массу вопросов по существу, до тех пор, пока хозяин не начинает общаться с ними сам, при этом подчеркиваю, что их фантазии невыполнимы, обычно помогает
Виктор Федоров
Виктор Федоров
12 407
дурочка какая то, напыщенная, да и наверное толком не понимающая технической стороны вопросов, вот и всё... есть нормальные дизайнера, но их скорее можно назвать дизайнерами - архитекторами, которые понимают суть воплощения их идей в реальности, знают ньюансы и могут объяснить исполнителю что как и почему.. . а то что Вы пишете, это скорее просто дизайнер который, не имеет никакой технической базы за плечами а строит из себя черт-те что... таких дизайнеров- каждый второй прохожий...
Edi Stepanjan
Edi Stepanjan
9 358
нет слов
Толковых дизайнеров, которые могут дать адаптированный под помещение чертеж с размерами, не встречал еще. В основном бумажка с картинкой, нарисованной в АутоКАДе, либо скопипастеной из просторов интернета. Никаких ценных советов дать не могут. Я по отделке профессионально работаю свыше 15 лет, навидался много, и много уже чего знаю и умею. Очень много. Дизайнер столько не знает и тем паче не умеет. Но ведь он должен уметь показать некоторый мастер-класс, он должен уметь творить и воплощать. А попадаются девчонки с огромным самомнением, ворующие чужие идеи, и выдающие их за свои. Максимум что я видел - это 7кв. м. трехслойной декоративной штукатурки с вощением из под руки дизайнера. Такую поверхность можно даже сфальсифицировать по материалам, адаптировать под дешевую шпаклевку, заведенной на хорошей грунтовке, и провощить фирменным воском. Мне приходилось делать поверхности намного сложнее, ну и квадратурой поболе - это само собой разумеется.
Амбиций у дизайнеров много. Но есть определенная группа клиентов, которая без таких спецов ремонт не может делать. Своей фантазии нет, а отделочник для них - тупое быдло со шпателем и валиком в руках. И неважно, что именно отделочник берет ключи от квартиры и отдает новые ключи от новой входной двери, и в этой квартире практически все сделано двумя-тремя парами рук. Не скажу, что я негативно отношусь к дизайнерам - нет, мне не жить в той квартире, я просто дотошно следую технологии в ремонте, стараюсь по-максимуму сделать аккуратно. В нашей работе, считаю, это главное. Однако зачастую при работе по проекту возникает чувство дежавю, идеи уже такие я воплощал в жизнь. Изредка, очень редко, бывает действительно интересно.
Kuat Mangubayev
Kuat Mangubayev
1 683
Науку придумали учёные, чтобы зарплату получать. (с) Евгений Петросян.
Дизайнеры, с той же целю, придумали дизайн.
Дизайнер - человек, который осуществляет СВОИ мечты за ВАШИ ДЕНЬГИ.

Похожие вопросы