Строительство и ремонт

Электрикам: Реализация заземления в системе TN-C (старые дома в которых только фаза и ноль)

Доброго времени суток, ув. специалисты.
Гуглил интернет и задался вопросом как реализовать заземление если в доме система TN-C (ну точнее в моем случае это зануление)? Я себе представляю эту схему вот в таком виде: http://puu.sh/oGtth/7dc2440a83.jpg однако в интернете подобных схем не видел, поэтому сомневаюсь в надежности данной схемы.
1) Подскажите, можно ли использовать такую схему? Есть ли в ней ньюансы? Общая идея заключается в том что бы использовать PE как канал для тока утечки благодаря которому сработает диф. автомат, который отключит подачу тока. Таким образом неважно будет ли короткое замыкание или отгорание нуля, ток просто перейдет на PE и тут же вырубит диф. автомат.
2) Будет ли, при нормальной работе схемы, ток на заземлении? Проще говоря, не ударит ли током от корпуса устройства, если все по схеме и без сбоев? (Я конечно понимаю что не должно, но могу что либо упустить).
3) Если вы заметили, на стиральную машинку не стоит автомат. Это связано с тем что на неё если и ставить его, то С16, а так как это допустимый максимум (в моем конкретном случае), и этот максимум ограничен диф. автоматом. Можно ли так делать?
4) Можно ли перед диф. автоматом поставить реле напряжения, что бы защитить технику от скачков повышенного / пониженного напряжения?

Заранее благодарю за ваши ответы. Надеюсь поскорее отметить лучший ответ.
1) пункт сразу отмету (фаза прилетевшая по оборваному нулю, окажется на корпусе элктроприборов)
2)будет. Даже в отсутствие РЕ проводника УЗО отработает (через ваше тело).
3) очень не хотелось бы при местной аварии (сработал диф), остаться ещё и без света.
4)такой вариант возвращает пункт 1) и имеет право на реализацию. УЗМ-51 не пропустит линейное напряжение и на РЕN колодке не будет U.
И ещё. Последовательное включение автоматов с дифом- никчему. Лучше взять чистое УЗО + АВ для стиральной машины.
Артём Юрин
Артём Юрин
16 765
Лучший ответ
Кайрат Турымтаев 1) Окажется на корпусе приборов, после чего тут же уйдет по PE, из за чего появиться диф. ток и сработает УЗО.
2) Будет - это конечно сильное заявление, но почему будет то? Какой смысл току идти по PE когда по N ему уже все готово что бы уходить? А вот что бы УЗО отработало на тело совсем не хочется. Вот смотрите, если отгорает 0, то ток идет на корпус, но так как корпус подключен к PE, то появляется диф. ток который вырубает УЗО. Тут даже если будет контакт человека и корпуса в момент пробоя, какой резон току идти в человека, когда есть отличный медный провод ведущий на ноль (через PE)?
3) Только в случае стиральной машины, но так как она и без того требует 16А а не 10 то в любом случае вырубит и вводной который на 16А и все равно свет потухнет. А там уже можно и в щитке отключить будет
Кайрат Турымтаев На счет 4ого пункта не очень понял.
А вот последовательное подключение автоматов очень даже имеет смысл, так как если к стиралке идет С16 проводом 2,5 то вот к остальным приборам (свету, розеткам) идет 1,5мм и следовательно автомат B10.
Для чистого УЗО за ним придется в любом случае делать автомат, а в таком случае это будет уже то же самое что и диф. Но займет больше места. А место в моем случае играет роль, поэтому городить лишние автоматы которые все равно сработают вместе с основным нет смысла.
Это TN-C-S . При перегорании проводника PEN напряжение окажется на корпусе прибора, по цепи L(прибора) - N(прибора) - Шина N - Диффавтомат - Шина PEN - КОРПУС ПРИБОРА...
При этом разности токов на диффавтомате НЕ БУДЕТ и он не сработает!
При других условиях - сработает, а в этом случае - нет.
p.s.
Поэтому PEN нужно заземлить повторно, на вводе.
BM
Bekzod Madrahimov
62 073
Кайрат Турымтаев По этому поводу мне подсказали добавить УЗМ на вводе, который защитит от токов на N и соответственно на PE.
Благодарю за комментарий.
- Тяни провод для земли отдельно извне для повторного заземления от естественного заземлителя...
- Шины РЕ и N нужно объединить перемычкой !
... ну и проще прочесть, чем страницу писать.
http://zametkielectrika.ru/razdelenie-pen-provodnika/
- Пы. Сы. Стиралку на отдельную защиту конечно.
------------------------------------------------------------------------------
Борис Тихонов
Борис Тихонов
86 903
Кайрат Турымтаев Нет возможности тянуть на отдельную землю.
Если объединить PE и N то диф. автомат не сработает и появиться ток на корпусе устройств в случае аварии.
Прочесть то я прочел, да только эти схемы - сферический конь в вакууме, который не достижим в ограничениях реальной жизни. Конечно, PE проводник входящий из вне, легко бы решил мою проблему. Но его нет. Поэтому ваша схема мне ну никак не подходит.
1) Только такую схему и используют где нет заземления.
2) Если ток появится на корпусе выбьет дифавтомат.
3) Ставь на 16 после диф автомата но сам диф должен быть на 32а или 63а Чем больше после него автоматов тем выше ампер должен быть диф.
4) Перед диф. автоматом поставить реле напряжения можно. Только так и ставится. Дерзай.
Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов
99 798
Дом у Вас индивидуальный или многоквартирный? Сейчас TN-C, а хотите сделать TN-C-S или TT?
Не надо заниматься самодеятельностью. Можете поставить УЗО для защиты человека и УЗМ-51М для защиты от обрыва нуля. И всё пока. А систему заземления не трогайте.
Кайрат Турымтаев многоквартирный. Да, сейчас TN-C, а хочу сделать TN-C-S. Заниматься самодеятельностью надо, ибо это безопасность, а TN-C себя безопасным не зарекомендовал. Конечно, полноценный TN-C-S все равно не сделать, но повысить безопасность то можно.
Интересно, а как УЗМ-51М защитит от обрыва нуля? Он не подает ток если нет сигнала по нулю? Интересненько.
Из всей схемы тебе нужна земля только на стиралку. Найди во дворе арматуру, зарытую в землю, навари на неё болт и притяни к стиралке "ПУГНП" 1х4. Автомат на стиралку обязателен, т. к. при отключении общего автомата потухнет вся хата. УЗО выкинь на помойку и поставь вместо него двойную 40-вку класса "D" (с кратковременной задержкой отключения).
Кайрат Турымтаев 1) Не факт что какая то арматура будет достаточным заземлением. Да и вообще тянуть во двор не вариант, ибо не частный дом.
2) Автомат на стиралку не имеет смысла, так как на него нужно С16 который так же является вводным, поэтому если вырубит стиралку вырубит и все остальное то же по любому.
3) 40ку? смысл в 40ке? она не защитит провод в 1,5мм. Да еще и D класса которая будет ждать до позеленения. Вообще D это класс для промышленных целей. Дома нет ничего что нуждалось бы в такой длительной нагрузке. http://wagoelectro.narod.ru/products_pictures/wago-av-spravka.jpg
а к чему всё это затевать, нет земли, включай как есть, при вводном 16А все эти танцы с бубном совершенно лишние, (дом хрущёвка скорее всего), логичней подобрать нужный ток автоматов. (по сути земля - это тот же ноль, идёт из той же точки)
Кайрат Турымтаев А теперь представьте ситуацию:
1) произошла авария на нуле. Ну и как обычный автомат спасет от этого?
2) произошел сбой в электроприборе и ток ушел на корпус. Как обычный автомат тут поможет?
Автомат защищает только от короткого замыкания и от перегрева провода. Так что танцы с бубмном эти не лишние, не зря сейчас система TN-C вообще запрещена к установке.
с наименьшими затратами - перемонтируйте так, чтобы дифавтомат был только на стиралку, остальное - через автоматы
реле напряжения - хорошо, но смотрите по номинальному току
Иван Шейко
Иван Шейко
27 862