Жилищное право
Договор безвозмездного пользования. Теоретический вопрос
Предположим, имеется собственник квартиры Иванов. Это собственник Иванов заключает договор безвозмездного пользования с Петровым на 100 (сто) лет. При этом Иванов становится ссудодателем, а Петров ссудополучателем. Если договор заключен на определенный срок, то отказ ссудодателя о договора невозможен (статья 699 ГК РФ). Далее допустим, договором предусмотрено, что обязанность по оплате коммунальных платежей и прочего лежит на ссудодателе. Если Иванов умирает не оставив после себя наследников ни по закону, ни по завещанию, то его имущество становится выморочным и переходит государству. В этом случае к государству переходя права и обязанности ссудодателя (часть 2 статьи 700 ГК РФ). То есть получится, что Петров будет жить в уже государственной квартире как ссудополучатель не платя там ни за что до своей смерти или истечении срока договора безвозмездного пользования? При этом основанием будет договор безвозмездного пользования заключенный им при жизни Иванова в простой письменной форме. Вопрос заключается, в том возможна или нет такая схема?
Рамиль Файзрахманов
61 764
не возможна....
Рамиль Файзрахманов
без доказательно
легко предание, но верится с трудом
Наталья Родионова
54 341
Рамиль Файзрахманов
а поверить то придется
Как теоретическая - возможна. А практически не получится. В муниципальных жилищных органах тоже юристы есть.
Статья 698. Досрочное расторжение договора безвозмездного пользования
1. Ссудодатель вправе потребовать досрочного расторжения договора безвозмездного пользования в случаях, когда ссудополучатель:
использует вещь не в соответствии с договором или назначением вещи;
не выполняет обязанностей по поддержанию вещи в исправном состоянии или ее содержанию;
существенно ухудшает состояние вещи;
без согласия ссудодателя передал вещь третьему лицу.
Здесь можно к многому прицепиться.
Статья 698. Досрочное расторжение договора безвозмездного пользования
1. Ссудодатель вправе потребовать досрочного расторжения договора безвозмездного пользования в случаях, когда ссудополучатель:
использует вещь не в соответствии с договором или назначением вещи;
не выполняет обязанностей по поддержанию вещи в исправном состоянии или ее содержанию;
существенно ухудшает состояние вещи;
без согласия ссудодателя передал вещь третьему лицу.
Здесь можно к многому прицепиться.
Рамиль Файзрахманов
да можно расторгнуть, а если он там действительно будет жить?
Самат Сабиров
если квартира была муниципальной, то о чём речь? она не является соственностью бедного умершего Иванова,и сделать ничего с ней-том числе передавать кому-то в пользование...Иванов не имел права, только использовать для своего проживания.. Выкинут Петрова, и ничего не сделаешь....Филькина гамота.
Со смертью собственника договор безвозмездного пользования прекращается
Руслан Нарбаев
55 894
Рамиль Файзрахманов
не совсем
ГК РФ
Статья 700. Изменение сторон в договоре безвозмездного пользования
2. В случае смерти гражданина-ссудодателя либо реорганизации или ликвидации юридического лица - ссудодателя права и обязанности ссудодателя по договору безвозмездного пользования переходят к наследнику (правопреемнику) или к другому лицу, к которому перешло право собственности на вещь или иное право, на основании которого вещь была передана в безвозмездное пользование.
В случае реорганизации юридического лица - ссудополучателя его права и обязанности по договору переходят к юридическому лицу, являющемуся его правопреемником, если иное не предусмотрено договором.
ГК РФ
Статья 700. Изменение сторон в договоре безвозмездного пользования
2. В случае смерти гражданина-ссудодателя либо реорганизации или ликвидации юридического лица - ссудодателя права и обязанности ссудодателя по договору безвозмездного пользования переходят к наследнику (правопреемнику) или к другому лицу, к которому перешло право собственности на вещь или иное право, на основании которого вещь была передана в безвозмездное пользование.
В случае реорганизации юридического лица - ссудополучателя его права и обязанности по договору переходят к юридическому лицу, являющемуся его правопреемником, если иное не предусмотрено договором.
теоретически такое возможно и договор будет действовать.
А вот фактически проблемы будут с оплатой коммунальных услуг, после чего Петров не сможет нормально использовать предмет договора и как пишет ВВЛ его выселят за нарушение условий договора со словами: "тебе переданы батареи внутри квартиры - вот сам их и грей".
Но теоретически препятствий не нашел для дальнейшего использования квартиры - разве что будут придираться к договору и проводить экспертизы и выяснить другие моменты, влияющие на действительность договора - важно захотеть.
А вот фактически проблемы будут с оплатой коммунальных услуг, после чего Петров не сможет нормально использовать предмет договора и как пишет ВВЛ его выселят за нарушение условий договора со словами: "тебе переданы батареи внутри квартиры - вот сам их и грей".
Но теоретически препятствий не нашел для дальнейшего использования квартиры - разве что будут придираться к договору и проводить экспертизы и выяснить другие моменты, влияющие на действительность договора - важно захотеть.
Файруза Хакимжанова
49 965
Самат Сабиров
если квартира была муниципальной, то о чём речь? она не является соственностью бедного умершего Иванова,и сделать ничего с ней-том числе передавать кому-то в пользование...Иванов не имел права, только использовать для своего проживания.. Выкинут Петрова, и ничего не сделаешь....Филькина гамота этот договор безвозмездного пользования....
Рамиль Файзрахманов
насчет батарей зависит от содержания исходного договора....можно сделать все включено. в смысле повесить на ссудателя.
В теории возможно, а на практике получается, что проживание в государственных и муниципальных жилых помещениях, возможно только по договорам социального либо специального найма.
Рамиль Файзрахманов
нет правоприемсвенность существует.
по договору безвозмездного пользования
Статья 700. Изменение сторон в договоре безвозмездного пользования
2. В случае смерти гражданина-ссудодателя либо реорганизации или ликвидации юридического лица - ссудодателя права и обязанности ссудодателя по договору безвозмездного пользования переходят к наследнику (правопреемнику) или к другому лицу, к которому перешло право собственности на вещь или иное право, на основании которого вещь была передана в безвозмездное пользование.
То есть государство станет ссудадателям как наследник.
по договору безвозмездного пользования
Статья 700. Изменение сторон в договоре безвозмездного пользования
2. В случае смерти гражданина-ссудодателя либо реорганизации или ликвидации юридического лица - ссудодателя права и обязанности ссудодателя по договору безвозмездного пользования переходят к наследнику (правопреемнику) или к другому лицу, к которому перешло право собственности на вещь или иное право, на основании которого вещь была передана в безвозмездное пользование.
То есть государство станет ссудадателям как наследник.
А почему это вы решили, что в соответствии со ст. 699 ГК РФ отказ ссудодателя от договора, заключенного на определенный срок, невозможен? В части 2 статьи 699 по-другому изложено: если иное не предусмотрено договором, ссудополучатель вправе во всякое время отказаться от договора, заключенного с указанием срока.. . Если здесь ничего не говорится про ссудодателя, то это вовсе не значит, что по другим статьям ссудодатель не может прекратить договорные отношения. Правильно тут говорят о ст. 418 ГК РФ (магистр) , эту статью в случае необходимости и за уши подведут под это дело. Плюс глава ГК 29 о расторжении договора. Думаю, что предложенная вами конструкция и теоретически не пройдет (на практике-то в нашей свободной и демократической стране и подавно не пройдёт:)).
Гулшан Ашуров
24 362
Рамиль Файзрахманов
418 статья ГК РФ тут ни к селу ни к городу....
все основания расторжения договора только в
Статья 698. Досрочное расторжение договора безвозмездного пользования
1. Ссудодатель вправе потребовать досрочного расторжения договора безвозмездного пользования в случаях, когда ссудополучатель:
использует вещь не в соответствии с договором или назначением вещи;
не выполняет обязанностей по поддержанию вещи в исправном состоянии или ее содержанию;
существенно ухудшает состояние вещи;
без согласия ссудодателя передал вещь третьему лицу.
часть 2 статьи 699 говорит о ссудаполучателе а не ссудодотеле.
Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой с
все основания расторжения договора только в
Статья 698. Досрочное расторжение договора безвозмездного пользования
1. Ссудодатель вправе потребовать досрочного расторжения договора безвозмездного пользования в случаях, когда ссудополучатель:
использует вещь не в соответствии с договором или назначением вещи;
не выполняет обязанностей по поддержанию вещи в исправном состоянии или ее содержанию;
существенно ухудшает состояние вещи;
без согласия ссудодателя передал вещь третьему лицу.
часть 2 статьи 699 говорит о ссудаполучателе а не ссудодотеле.
Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой с
Гулшан Ашуров
Сынок, а ты мне оценки не ставь. Я постарше тебя буду лет на 25 минимум,и ты мне не профессор и никто :). И мне твои оценки не нужны :). Задал теоретический вопрос- молодец, фурычит головушка молодая. Ну и что? И тебе многие люди ответили, что это в теории красиво, а на практике ерунда. Ну и правильно ответили. И успокойся наконец :).
В теории красиво, на практике Петров проведет остаток своей жизни в судах и путешествуя по инстанциям, за то, что у него отрезали воду, свет и пр.. .
Наиболее вероятный исход описала Елена Ковалева. Суд встанет на сторону государства это уже сложившаяся практика.. . Закон, что дышло....
Наиболее вероятный исход описала Елена Ковалева. Суд встанет на сторону государства это уже сложившаяся практика.. . Закон, что дышло....
Рамиль Файзрахманов
вот насчет того,что суд встане на сторону государства это не верно....
После смерти Иванова договор будет признан ничтожным по нескольким причинам.
Каким? Читайте законы.
Каким? Читайте законы.
Рамиль Файзрахманов
ничтожным он признан быть не может, если составлен по всем правимл 35 главы ГК РФ....
не аргументировано
не аргументировано
Согласно ст. 418 ГК РФ Обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью кредитора.
Таким образом, договор безвозмездного пользования прекращается со смертью Иванова и новый кредитор (государство) будет решать заключать ли с Петровым новый договор. На практике 100% Петрова вышвырнут из квартиры по решению суда по иску муниципального органа.
Таким образом, договор безвозмездного пользования прекращается со смертью Иванова и новый кредитор (государство) будет решать заключать ли с Петровым новый договор. На практике 100% Петрова вышвырнут из квартиры по решению суда по иску муниципального органа.
Любовь Морозова
13 231
Рамиль Файзрахманов
увы нет
Статья 700. Изменение сторон в договоре безвозмездного пользования
2. В случае смерти гражданина-ссудодателя либо реорганизации или ликвидации юридического лица - ссудодателя права и обязанности ссудодателя по договору безвозмездного пользования переходят к наследнику (правопреемнику) или к другому лицу, к которому перешло право собственности на вещь или иное право, на основании которого вещь была передана в безвозмездное пользование.
Статья 700. Изменение сторон в договоре безвозмездного пользования
2. В случае смерти гражданина-ссудодателя либо реорганизации или ликвидации юридического лица - ссудодателя права и обязанности ссудодателя по договору безвозмездного пользования переходят к наследнику (правопреемнику) или к другому лицу, к которому перешло право собственности на вещь или иное право, на основании которого вещь была передана в безвозмездное пользование.
Лариса Алешина
Во-первых, в данном случае Иванов и государство - это должники по обязательству, а не кредиторы. А во-вторых, обязательство может быть исполнено и без участия Иванова его правопреемником - государством, так как неразрывно не связано с личностью должника.
Шикарный вопрос! :)
Пока в голову ничего не приходит - как защитить от Андрея Суворова наше бедное государство :) Завтра задам этот вопрос своим знакомым юристам. Пусть разомнутся :)
Единственное, что мне видится - это отключение коммунальных услуг. Новый владелец квартиры, государство, решает не заключать договор об оказании услуг ни с "Горводоканалом", ни с "Горгазом" и т. д. Так можно? Или искуственно не платит и все разрывают с ним договора на обслуживание. Формально оплачивать государство коммуналку не отказывается, но в бюджете именно на эту квартиру нет денег.
Пока в голову ничего не приходит - как защитить от Андрея Суворова наше бедное государство :) Завтра задам этот вопрос своим знакомым юристам. Пусть разомнутся :)
Единственное, что мне видится - это отключение коммунальных услуг. Новый владелец квартиры, государство, решает не заключать договор об оказании услуг ни с "Горводоканалом", ни с "Горгазом" и т. д. Так можно? Или искуственно не платит и все разрывают с ним договора на обслуживание. Формально оплачивать государство коммуналку не отказывается, но в бюджете именно на эту квартиру нет денег.
Андрей Чижиков
4 639
На практике - да!
В реале - нет, выселют... .
Государство врядли будет содержать человека просо так... .
Оно найдёт к чему предраться....
В реале - нет, выселют... .
Государство врядли будет содержать человека просо так... .
Оно найдёт к чему предраться....
Яна Рыжова
4 534
Рамиль Файзрахманов
в случае если наследник не государство, а гражданин. Суды встают на сторону ссудаполучателя...
Рамиль Файзрахманов
чем по вашему отличается понятие практика и реал
а такой вариант, Петров берёт у Иванова доверенность на совершение действий, приватизирует квартиру и заключает договор ренты
Elena Novikova
2 564
Рамиль Файзрахманов
как можно приватизировать если квартира уже в собственности????
Прекращение обязательств, принятых договором безвозмездного пользования, прекратятся смертью ссудодателя. Просьба посмотреть об этом конкретную статью Гражданского кодекса Российской Федерации. А до смерти, конечно, ссудодатель согласно условиям договора безвозмездного пользования не сможет выгнать ссудополучателя. Но просьба не забывать много других в Законодательстве возможностей оного. Положения законодательства о выморочном имуществе регулируют другие правоотношения и не подлежат применению в данных правоотношениях. Но с другой стороны есть положения законодательства о неизменности права пользования жильём при переходе права собственности на жильё. Вы можете конкретнее сформулировать свои цели, но честно и правдиво, и мы может быть сможем Вам посоветовать лучшие варианты поведения.
Алёна Каванская
2 433
Рамиль Файзрахманов
не фига
ГК РФ
Статья 700. Изменение сторон в договоре безвозмездного пользования
2. В случае смерти гражданина-ссудодателя либо реорганизации или ликвидации юридического лица - ссудодателя права и обязанности ссудодателя по договору безвозмездного пользования переходят к наследнику (правопреемнику) или к другому лицу, к которому перешло право собственности на вещь или иное право, на основании которого вещь была передана в безвозмездное пользование.
ГК РФ
Статья 700. Изменение сторон в договоре безвозмездного пользования
2. В случае смерти гражданина-ссудодателя либо реорганизации или ликвидации юридического лица - ссудодателя права и обязанности ссудодателя по договору безвозмездного пользования переходят к наследнику (правопреемнику) или к другому лицу, к которому перешло право собственности на вещь или иное право, на основании которого вещь была передана в безвозмездное пользование.
государство в данном случаи будет заменять лицо иванова
а петров будет там жить
по истечении срока договора безвозмездного пользования
а петров будет там жить
по истечении срока договора безвозмездного пользования
Брежнев Андрей
683
Рамиль Файзрахманов
да или своей смерти, просто интересно такое на практике.
ведь бывает когда человек умерает, а тот жил с ним (не наследник по закону) должен выметатся так как квартира переходит государству. Вот способ обойти это.
ведь бывает когда человек умерает, а тот жил с ним (не наследник по закону) должен выметатся так как квартира переходит государству. Вот способ обойти это.
Ситуация очень интересная на самом деле. Предложенная теоретическая база позволяется допустить, что схема рабочая, так как соответствует законодательству.
Переход права собственности муниципалитету как выморочное имущество с обременением в виде права пользования конкретным гражданином жилым помещением.
Думаю, муниципалитетом будут оспорены в суде положения договора, связанные с отсутствием обязанности оплачивать жилищные и коммунальные услуги, так как это условия договоренности между прежним собственником и ссудополучателем. Это условие не вытекает из закона и может быть оспорено в суде по тем основаниям, что ссудополучатель фактически пользуется жилищными и коммунальными услугами и обязанность его оплачивать услуги вытекает из закона. Думаю, тут приоритет норм праваи это условия может быть оспорено.
Переход права собственности муниципалитету как выморочное имущество с обременением в виде права пользования конкретным гражданином жилым помещением.
Думаю, муниципалитетом будут оспорены в суде положения договора, связанные с отсутствием обязанности оплачивать жилищные и коммунальные услуги, так как это условия договоренности между прежним собственником и ссудополучателем. Это условие не вытекает из закона и может быть оспорено в суде по тем основаниям, что ссудополучатель фактически пользуется жилищными и коммунальными услугами и обязанность его оплачивать услуги вытекает из закона. Думаю, тут приоритет норм праваи это условия может быть оспорено.
Рамиль Файзрахманов
да но оплата услуг может быть определена договором
Именно конкретная описанная схема работать не будет. В договоре содержатся заведомо невыполнимые условия: стороны должны прожить 100 лет к имеющимся уже своим, что почти невозможно. Разумеется история знает долгожителей, но это очочочочочоч редкое исключение, и обоснованно рассчитывать на то, что оба, являясь жителями РФ (которая занимает почти последнее место по продолжительности жизни) столько протянут - нельзя. Государством сделка будет оспорена как мнимая или притворная. )))
Дмитрий Давыдов
179
Рамиль Файзрахманов
не правда договоры на 100 лет есть в судебной практики и там ни кто о мнимости не заявлял и после серти ссудодателя гражданин предъявлял требования о вселении наследнику ссудодателя и суд на основании 100 летнего договора вселял
так что право граждан заключать договор на любой срок....
так что право граждан заключать договор на любой срок....
Похожие вопросы
- Договор безвозмездного пользования жилым помещением.
- ПОМОГИТЕ! Договор безвозмездного пользования жилым помещением.
- Чем отличается договор безвозмездного пользования от прописки?
- Разъясните про договор безвозмездного пользования
- Договор безвозмездного пользования.
- Договор безвозмездного пользования жилым помещением
- Где регистрируется договор безвозмездного пользования квартирой?
- Договор безвозмездного пользования жилым помещением
- Подлежит ли госрегистрации в РФ договор безвозмездного пользования нежилого помещения на срок более одного года?
- Я прописала человека в свою приватизированную квартиру по договору безвозмездного пользования. Могу ли я его выписать?