Гуманитарные науки

История. Почему сейчас Монголия не захватит полмира? Что сделало возможным такой захват для древних монголов?

По-моему ведь у осделых народов должен быть намного лучше развит военно-промышленный комплекс, чем у кочевого народа.

Почему с такой легкостью кочевникам удалось покорить все соседние оседлые народы?
Alexandros Minos
Alexandros Minos
21 729
Ну, как вариант, почитайте Л. Гумилева. Этногенез и биосфера земли.
Пассионарность, всплески солнечной активности и все такое.

Почему раньше над Британской империей никогда не заходило солнце, а сейчас UK второразрядная страна?
АГ
Алёна Грушецкая
71 318
Лучший ответ
Alexandros Minos Гумилев же вроде бы историками считается кем-то вроде Морозова-Фоменко-Габовича. Забыл как это одним словом назвать, короче тем, кто выдумывает историю вместо них.

---

Я бы не стал называть Британию второразрядной страной.
И учитывая, что Канада и Австралия не самостоятельные страны, а колонии Британии, то над ней по прежнему Солнце не заходит.
потому что их было много, они плодились неимоверными темпами.... если один начнет отступать в бою, то Чингисхан казнил за это не только его но и еще 9 чел.

И те кто тогда шел в походы они ушли из Монголии и осели в других местах
Ваня Стельмах
Ваня Стельмах
58 491
Alexandros Minos "они плодились неимоверными темпами"

Чтобы иметь возможность плодиться неимоверными темпами, надо иметь возможность кушать неимоверными темпами и количествами. Как у них это получалось в засушливой степи?
Да и кроме еды, не понятно как они могли зимы переживать в этой степи.
Чем обогревались?
Чем кормили своих животных зимой?
Тем более, что вроде бы в те времена климат был намного суровей чем сейчас, да пусть и не суровей, но все равно в степи он резкоконтинентальный, что предполагает суровую зиму.
Так народы – они как люди. Почему в молодости мог с пятерыми справиться, а в старости артроз, пердикулез и прочее...
а кто сказал что это именно эти монголы покоряли...
Alexandros Minos "именно эти монголы"

Мне совершенно это не важно.
Мне интересно как какие-то народы, живущие с кочевого животноводства, смогли покорить оседлые народы, живущие с земледелия и стойлового животноводства, которые требуют меньше людей для производства пищи и соответсвенно могут выделить больше людей на войско и ремесленников делающих оружие для войска.
Все сразу пишут, "их было очень много", но как может стать очень много людей в обществе живущих в безводной степи и живущих неэффективным производством пищи, может наоборот - оседлых стало мало, но почему? Что им мешало размножиться используя эффективную систему земледелия?
До появления нормального огнестрела кочевники в общем превосходят оседлые народы А сейчас Монголия не 3ахватит полмира по причине отсутствия ядерного оружия в частности
Какие то пол мира, чуть китай захватила, Японцы им рога поотшибали!)
P.
Praline .
56 948
это все придумки историков кочевники не могут собраться вместе ибо их кони сдохнут от голода на третий день ну а потом и люди
Валера Аплин
Валера Аплин
98 032
Alexandros Minos Если не кочевники, то кто регулярно жег Москву-Тверь-Рязань?
Если они оседлые, то где их центры проживания?
Если эти центры были тогда, то куда делись сейчас?
Государство (пускай и кочевников, без разницы) снарядило и отправило войско на покорение соседей. Что нужно для победы?
1. Численное превосходство
2. Боевой дух
3. Единоначалие, дисциплина и организованность
4. Вооружение, не уступающее противнику
5. Боевой опыт и умение обращаться с оружием
6. Опытные и инициативные командиры, способные выбрать верную тактику и стратегию военной компании в далекой и неизвестной стране
7. Налаженная система снабжения войска, в первую очередь, пополнением личного состава.

Если первые три пункта и выполнялись, то остальные появились в одночасье, буквально на пустом месте, чего в истории не бывает
Анна Попкова
Анна Попкова
99 056
Alexandros Minos "1. Численное превосходство"

Вот именно это мне и интересно, как тогда у кочевых народов получалось численное преимущество, если сейчас подобные народы самые захудалые.

Везде в один голос утверждается, что земледелие более прогрессивный метод хозяйствования чем кочевое скотоводство, позволяет собрать с одного гектара больше еды, соответственно требуется меньше работников для производства пищи, а можно выделить больше для войска и ремесленников для вооружения войска.

А реально получается совершенно наоборот.
Зачем было тогда переходить с кочевого скотоводства на земледелие, чтобы в результате покорится кочевым народам и стать для них кормушкой?
Александр Гуляев 4. Победа возможна и с уступающим вооружением, если есть большой численный перевес в решающем месте. Только Пётр I смог окончательно отказаться от дани Крыму, хотя мушкеты в России появились давно.
И уж точно, луки у монголов появились не в одночасье. Они были известны в степи за века до этого. Арабские племена знали копья тоже веками.
5. Постоянные межплеменные войны были всегда. Мухаммед и Чингисхан просто прекратили их, обратив оружие племён вовне.
6. Опыт командиры получили в межплеменных боях и при завоевании ближайших соседей. Например, Халид ибн аль-Валид бил мусульман Мухаммеда и так набрался опыта, пригодившегося против персов и византийцев.
7. А зачем эта система кочевникам? Если поход не окончился завоеванием, они просто возвращаются в подконтрольные им земли.
видимо передали эстафету китайцам...))
Потому что современная Монголия буддийская и малонаселённая (множество мужчин в монахах). Объединение враждовавших племён Тэмуджином (Чингисханом), внедрение жёсткой дисциплины и давняя мечта дойти до последнего моря. Коварство и жестокость, страх мусульман и христиавн перед Яджуджем и Маджуджем (Гогом и МАгогом).
Сергей Ефремов
Сергей Ефремов
30 293
Современные монголы соотносятся с тогдашними, как современные греки - с античными.
Alexandros Minos Хотя ни те не другие, ни египтяне, похоже не имеют никакого отношения к древним.
Монголы, до них - сельджуки, до них - арабы, до них - гунны побеждали осёдлые народы потому что у кочевников всё племя - готовые воины: все умеют скакать на коне и стрелять из лука (на охоте научились).
У осёдлых народов воевать умела лишь верхушка.
Получалось численное превосходство (особенно когда какая-то идея увлекала с ними и другие племена).

Сейчас в Монголии по-прежнему мало народа, а другие государства могут поставить под ружьё всех мужчин.
И военная техника (танки, самолёты, ракеты) значат больше, чем искусство верховой езды и стрельбы из лука.
Alexandros Minos Везде в один голос утверждается, что земледелие более прогрессивный способ хозяйствования чем кочевое скотоводство и позволяет прокормить с одного гектара больше человек.
Следовательно может быть меньше крестьян, а больше воинов и ремесленников.

А для того, чтобы завоевывать всех кругом надо не только производителей пищи, но и множество воинов и множество ремесленников производящих оружие для воинов.

Получается, что земледелие не лучше, а хуже скотоводства.
Кочевников было много, а оседлые разбиты на враждующие между собой города.
Alexandros Minos "Кочевников было много"

Собственно в этом и суть вопроса.
Почему кочевников было много?
Если везде в один голос утверждается, что земледелие более прогрессивный способ хозяйствования чем кочевое скотоводство и позволяет прокормить с одного гектара больше человек.
А для того, чтобы завоевывать всех кругом надо не только производителей пищи, но и множество воинов и множество ремесленников производящих оружие для воинов.

Получается, что земледелие не лучше, а хуже скотоводства.

Похожие вопросы