Гуманитарные науки

Немного о истории Руси (и не только)

1.Почему после стояния на Угре, татаро-монголы не захотели реваншироваться, как это делали раньше? После Куликовской битвы же "недолго музыка играла..."
2.Почему Золотая Орда не сумела захватить западную Европу? Их привлекали полу-нищие земли только?
Ирина Быцюк
Ирина Быцюк
79 155
"Стояние на Угре " ет орда уже практически развалилась от внутренних междуусобиц .
Куликовская ет междуусобица внутри Золотой орды, где Донской лоханулся и поддержал не того хозяина .Московськие князья виступили на стороне чингизида Тохтамыша, и не признали власти Мамая. Через пару лет Донской смылся, а Тоштамыш обложил московитов данью в два раза большей.
-------
Русь и её колонии не были нищими, скорей были процветающими. Просто Орда воспользовалась бардаком от войн за независимость в империи Руси.
Запад был сплочённей и нести потери Орда не захотела. Да и леса степняков
не привлекали.
Руслан Минибаев
Руслан Минибаев
32 647
Лучший ответ
Чем больше расстояние до территории, тем труднее её контролировать. Сказывается и другая анатомия населения. Чем больше разница в анатомии, тем сильнее взаимное отвращение.

Европу в течение последних десяти тысяч лет не раз накрывала волна монголоидов. Но глубоко проникнуть не удавалось по причине тёплых зим, к которым анатомия монголоидов не приспособлена. И, возможно, по причине исчезновения степной и лесостепной кормовой базы для конницы.

Следы одной из последних монголоидных волн мы можем наблюдать в срединной впадинной долине Дуная - Венгрии. Отступая, монголоиды оставили там свой островок, подобно морскому отливу, оставляющему лужицу в углублении берега.

Ко времени стояния на Угре почти закончилось временное средневековое глобальное потепление, разбудившее в своё время скандинавов-викингов и монголов. С ухудшением климата "базы", то есть, Монголии, ухудшалась демографическая ситуация монголоидов, уменьшался темперамент и боевитость. Пришло время вслед за викингами незаметно уйти с мировой арены.

В то же время, более тёплый московский регион, размножившись и впитав в себя технологии Киевской Руси и технологии монгол, находился на стадии развития.
Ирина Быцюк ну хоть тут без космической связи )))
вот такие вопросы волновали меня лет так в 17 когда историей увлекался.... а сейчас внуки не хотят реваншироваться... и тусуются у меня дома.... чес слово... не до Золотой орды....
Вот до чего людей бессонница доводит...)))
1. Куликово поле - это война с Мамаем. Мамай не чингизид (не потомок Чингиз-хана) и вообще самозванец и узурпатор. Скажу вам по секрету Мамай даже не был ханом! Он был беклярбеком при марионеточном хане, имя которого (Мухаммед Булак) не знает ни кто. (Держу пакри!)
Ко всему прочему положение Мамая к осени 1380 года было аховое. Тохтамыш при поддержке самого Тамерлана к апрелю 1380 уже установил "конституционный порядок) :-))) на большей части территории Золотой Ордыц, вытеснив Мамая с его ручным ханом в степи.
Так что одной стороны не порядок, что отказались Мамаю выход платить . Федеральный налог он превыше всего. Но, с другой стороны, вроде бы и правильно - не фиг самозванца баловать.
И не стали баловать с 1374 года, когда у Руси с Ордой началось "размиренье".

Что касается Тохтамыша, то во-первых это был вполне себе чингизид (т. е. законный претендент на ханство) и, во-вторых, это был противник Мамая в гражданской войне имевшей в то время в Золотой Орде, и, в третьих, за его спиной стоял Тамерлан, с которым спорить не смел ни кто.

Теперь относительно "недолгой музыки". Мамай после Куликова поля бодрости не потерял. Бежал в Крым, собрал новое войско и отправился в сторону Руси с намерением сыграть матч-реванш. Но в ноябре 1380 года его где то в районе современного Донецка перехватил Тохтамыш. Мамаево войско тут же перебежало к нему, а сам мамай снова ударился в бега. Но был пойман и, пардон, зарезан как собака. По приказу Тохтамыша.

Тохтамыш, наведя порядок в Золотой Орде, спросил Дмитрия: Та мил человек федеральный налог, он же выход, платить собираешься? Дмитрий вопрос замял для ясности. И потому к нему в 1382 году были посланы коллекторы, которые Москву на фиг сожгли и таки задолженность по налогу с Дмитрия выбили. Правда не в полном объеме, а только за два предшествующих года и пообещали в дальнейшем неуплаты не допускать. За это Тохтамыш дал (продал) Дмитрию ярлык на Великое княжество Владимирское. Т. е. на право снова собирать выход для Орды со всех остальных русских земель. В коллекторы к Тохтамышу пошел, если откровенно.

2. Золотая Орда, она же улус Джучи, куда входила и Московская Русь, ни когда даже и не думала завоёвывать Западную Европу. Вы немного напутали. В свое время уконтрапупила Русь и навела шороху в Восточной Европе не Золотая орда. Тогда её еще не существовало. Это был Yeke Mongɣol ulus - Великое монгольское государство, оно же Империя Чингиз-хана.
Видите ли, монголы к концу 13 века нагнули Китай и все государства Дальнего Востока, все государства Среднего Востока и все государства Ближнего Востока.
Отхватили такой жирный кусок, который ни кому после них получить не удавалось.
Если бы это было сегодня, то дело выглядело бы так, что монголы завоевали все страны из "золотого миллиарда". Всё, весь мир лежал у ног монголов.

Любой поход это деньги, доход. Правильно. Ну вот парочка монгольских конных дивизий проваландалась в какой то там Руси с населением в 2 миллиона целых 4 года. С 1237 по 1240 год. Помножила всех на ноль - и что? А ни чего. Даже поднявшаяся с колен Русь в 14 века 5 000 рублей выхода (федерального налога) и всё. Для Руси с её малочисленным сельским населением это очень много. Для Монгольской империи это почти что ни чего.

Вернемся к нашим баранам. В 1240 году взяв Киев монголы рассыпаоись отдельными отрядами по Галицко-Волынской Руси и города там брали - как семечки щелкали. Как и ранее, в Северо-Восточной Руси, после падения Владимира, сопротивления тоже не было.
Но когда двинулись дальше, то наткнулись на упорное сопротивление поддерживающих друг друга развитых и густонаселенных государств. Два года боев и ни одной решительной победы. Монгольское войско растаяло, откатилось в степи и больше в Европу не совалось. Ситуация напоминала результаты Чеченской войны для современной России.
0. А никак нельзя задавать вопросы по одному?

1. Потому что в Орде имели место внутренние трения. И куча татарских вельмож вместе со своими частными армиями тупо эмигрировала -- кто на Русь, кто вообще в Литву. Для примера почитайте чонить про Касимовское ханство -- его основатель вышел из Орды после того, как его отец умер, а старший брат, заняв престол, убил среднего брата (причем есть версия, что и отец не просто так умер, а его убил все тот же старший брат).

2. Потому что монголы жили в степях, а леса они не любили. Степная зона в те времена простиралась до широт севернее Москвы (до сих пор остались отдельные участки степи в Приокско-Террасном заповеднике на юге Московской области). А Западная Европа на тот момент была покрыта густыми лесами. Действие историй о Робин Гуде, например, происходит в том же тринадцатом веке, что и монгольское вторжение. Понятно, что истории в массе своей выдуманные, но леса, в которых они якобы происходили, были вполне себе настоящие... И не только в Англии.
Ирина Быцюк за что прошлый аккаунт то заблокировали?