Лингвистика

Здесь не нужна запятая перед "и"? [ Исследовал леса и горы и даже пустыни. ]

Наташа Бабич
Наташа Бабич
17 436
А я ни с кем не соглашусь. Вернее, лишь частично соглашусь с Veronique и с Людмилой Шепелевой (её ответ появился в то время, когда я готовила свой) . На мой взгляд, плохо то, что цитат из Розенталя (у Veronique) так много, что истина в них затерялась, хотя суть ответа у неё и у Людмилы одна: хотите – ставьте запятые, но две, хотите – не ставьте ни одной. Одна запятая недопустима.

На мой взгляд, в данном предложении знаки препинания не нужны:

Исследовал леса и горы и даже пустыни.

Всем известно, что если однородные члены предложения соединены повторяющимся соединительным союзом, то запятая между однородными членами ставится. Так и было бы, если бы предложение выглядело так:

Исследовал леса, и горы, и пустыни

или так:

Исследовал и леса, и горы, и пустыни.

Но то, что перед последним однородным членом стоит даже, отделяет его от первых двух однородных членов, которые в данном случае образуют тесную группу, поэтому запятая не ставится ни внутри этой группы, ни перед и даже (думаю, что это и даже употреблено в значении союза – в Большом толковом словаре русского языка есть указания на то, что в значении союза могут употребляться а даже, но даже, не вижу причин, которые могли бы помешать приплюсовать сюда и даже) .

В том же § 87 справочника Розенталя есть примечание к пункту 5. Veronique его частично процитировала без указания на то, что цитируется не основной пункт, а примечание, поэтому процитирую ещё раз:

Примечание. Не ставится запятая, если два однородных члена с союзом и между ними образуют тесно связанную по смыслу группу, соединенную союзом и с третьим однородным членом.

Затем следуют примеры, один из которых процитирован в предыдущем ответе, поэтому я его пропущу:

Чувствовалось, что он хорошо сложен и крепок и красив старинной русской красотой (Фадеев) (парную группу образуют первые два сказуемых) ;
Первый звук его голоса был слаб и неровен и, казалось, не выходил из его груди, но принесся откуда-то издалека (Тургенев) (парную группу образуют сказуемые слаб и неровен) ; Фыркает конь и ушами прядет, брызжет и плещет и дале плывёт (Лермонтов) (парная группа – брызжет и плещет) . Ср. : Пройти огонь и воду и медные трубы (поговорка) (парная группа – огонь и воду) .

Вот и в Вашем предложении парная группа леса и горы, только соединена она с третьим однородным членом не просто с помощью И, а с помощью И ДАЖЕ, что, на мой взгляд, является бесспорным подтверждением того, что запятые здесь не нужны.
Антон Кондаленков
Антон Кондаленков
68 839
Лучший ответ
Наташа Бабич Спасибо, Ирина Робертовна!
Андрей Постригань У меня тот же случай?: http://otvet.mail.ru/question/88587939
Исследовал леса, и горы, и даже пустыни. (однород. чл. предлож. с повторяющимся союзом "и").
Пример. Ты внемлешь грохоту громов, и гласу бури и валов, и крику сельских пастухов (Пушкин).
Наташа Доди
Наташа Доди
60 726
Наташа Бабич аффигетььь! я в себе сильно разочаровался, спасиб, маша*!!!
Андрей Постригань Здесь тот же случай? - http://otvet.mail.ru/question/88587939
Нужны две запятые:

Исследовал леса, и горы, и даже пустыни

- ---

§87. Однородные члены, соединенные повторяющимися союзами

Если число однородных членов больше двух, а союз повторяется перед каждым из них, кроме первого, то запятая ставится между ними всеми, например: А вокруг были дым, и бой, и смерть

- ----

Вопрос с Грамоты. ру:

- Скажите, нужна ли запятая в предложении: "Блуза подойдет и к юбке, и к брюкам (?) и даже к платью".
Ответ справочной службы русского языка:

- Корректно с запятой.

- ----

Вас смущает «даже» .

Большой толковый словарь:

ДАЖЕ.

I. частица. Употр. для выделения и усиления слова или словосочетания, к которому относится.

II. союз. (присоединяет чл. предл. или предл. , вносящие добавления, уточнения с оттенком усил.) .



Про первую запятую.

§87. Однородные члены, соединенные повторяющимися союзами

Не ставится запятая, если два однородных члена с союзом И между ними образуют тесно связанную по смыслу группу, соединенную союзом И с третьим однородным членом, например:

Вода давно сбыла в Тереке и быстро сбегала и сохла по канавам
(сбегала и сохла образуют парную группу, имеющую общий второстепенный член по канавам) , поэтому нет запятой перед первым И.

В вашем предложении, если вы считаете, что леса и горы образуют парную группу, тогда после «леса» запятая не нужна. Но тогда она не нужна и перед вторым И.

- --- -

Запятая ставится при присоединительной конструкции, но у вас не тот случай:

§98. Присоединительные члены предложения

Обособляются присоединительные конструкции, которые содержат дополнительные замечания или разъяснения, вводимые в середину или в конец предложения. Такие конструкции обычно присоединяются словами даже, особенно, в особенности, например, в частности, главным образом, в том числе, притом, и притом, и (в значении «и притом») , да, да и, да и вообще и др.

Перед присоединительной конструкцией могут стоять следующие знаки (обычно в художественной речи) :

1) запятая, например: Некогда он служил в гусарах, И ДАЖЕ счастливо (Пушкин) ;
2) тире, например: Старуха приняла кончину старика как судьбу – ни больше ни меньше (Распутин) ;
3) точка, например: Я совсем замерзла. У меня замерзли ноги. И лицо (Ю. Казаков)
4) многоточие, например: Страшно признаться, но я хочу, чтобы этот человек знал, что она мне как песня.. . И, должно быть, последняя
Наташа Бабич Так я не понял, Вы пишете: "Нужны две запятые: Исследовал леса, и горы, и даже пустыни "? После "горы" моё внутреннее "чутьё" в какой-то степени"согласно", хотя сомневаюсь (поэтому и спросил), но после "леса" - никак не могу согласиться, несмотря на отсыл к Розенталю.
Наташа Бабич Я посчитал, что именно "леса и горы" образуют парную группу, а "и даже" присоединяет остальную часть. По какому-то наитию показалось, что это надо отделить запятой, но одолели сомнения... Но после "леса" в моём понимании никак не "катит".
Александр Соколов В ответе Ирины Махраковой: без запятых.
Для сравнния с моим ответм:"В вашем предложении, если вы считаете, что леса и горы образуют парную группу, тогда после «леса» запятая не нужна. Но тогда она не нужна и перед вторым И".
То есть то же самое
Нужна.
Наташа Бабич а здесь: http://otvet.mail.ru/question/88583280
Согласна с Вероникой. И уж тем более с Розенталем:) ) "Леса", "горы" и "пустыни" - природные объекты. Не вижу никакой "парности". Нет никакого иного второстепенного члена, который каким-то образом объединял бы "леса и горы" в единую пару, и отделял от них "пустыни". Я бы тоже поставила две запятые, после "леса" и после "горы". Почему вы считаете "леса" и "горы" парными объектами? Можно запросто поменять местами все эти три слова : И исследовал леса, и пустыни, и даже горы. Или : И исследовал пустыни, и леса, и даже горы. Смысл нисколько не пострадает. Следовательно, никакие они не парные.
ИМХО, конечно.
Римма Гаусеева
Римма Гаусеева
80 722
Наташа Бабич Не парные? А я исходил из следующего. Например, написать "леса-горы и пустыни", как гипотетическое "вспомоществование" несчастному, не помнящему традиционных правил. То есть горы, покрытие лесами. Леса и горы - пара, получается, подумал я глубокомысленно. Не "катит"?
Наташа Бабич Тот же случай? - http://otvet.mail.ru/question/88587939
Хозяин - барин, как скажете, где сделаете паузу, там и поставите.
Исследовал леса, и горы, и даже пустыни. -классическая постановка знаков препинания в предложении с однородными членами, если союзов 2 и более, запятая ставится и перед первым И.
Исследовал (леса и горы) и даже пустыни. -Присоединение пары к одиночному дополнению. Частица "даже" может не влиять на постановку знаков препинания, если не придавать ей присоединительного значения, только усилительное. Но некоторая корявость будет чувствоваться, потому что такие пары просят ещё пару рядом: леса и горы, моря и реки, степи и пустыни.
Исследовал леса и горы, и даже пустыни. - присоединительная конструкция как добавочное замечание. Такие конструкции используются чаще в разговорной речи и речи героев худ. произведений.
Так что как нравится - так и ставьте
Наташа Бабич Тот же случай? - http://otvet.mail.ru/question/88587939
Наташа Бабич И ещё меня мучают сомнения по поводу вот этого случая: http://otvet.mail.ru/question/88619590. Мне кажется теперь, что запятая там всё-таки стоять должна.
Наташа Бабич Не открывается предыдущая ссылка, повторяю: http://otvet.mail.ru/question/88619590
Там запятая перед "или" вселяет в меня сомнения, а потом кажется правильной.
перед второй "и" нужна
ЕВ
Егор Вольных
34 153
Исследовал (И) леса, И горы, И даже пустыни.
В предложении обычный ряд однородных дополнений с повторяющимся союзом И ---И. Запятые ОБЯЗАТЕЛЬНЫ после каждого из них, даже если союз перед первым из них опущен (как в данном предложении).
Наташа Бабич Я не согласен, что союз здесь опущен, потому что его просто нет. Этак мы можем ещё допустить всякие опущения и наставить знаков препинания, предполагая присутствие чего угодно. Чего нет, того нет, надо смотреть правде в глаза, мне кажется. Поэтому я согласен только с "беззапятычным" вариантом. Но за университетские установки спасибо, учту их обязательно, когда с адептами Розенталя буду иметь дело.
Можно и так, и так.

Если не ставить запятую, то соединяются 2 группы: леса и горы (как нечто одного уровня и типа) и еще нечто более "серьёзное" (странное, необычное, тяжелое и так далее) для исследования - пустыни.
Если ставить, то все эти "пункты" признаются местами одного типа, идёт просто перечисление.

Кстати, интонация будет разной. Так что при диктовке однозначно будет понятно, ставить там запятую или нет.
Наташа Бабич То есть с двумя запятыми или без оных?
при повторном И при перечислении ставится запятая.
Нужна ( исследовал и леса и горы)
Исследовал леса и горы, и даже пустыни.
Наташа Бабич а здесь: http://otvet.mail.ru/question/88583280