Лингвистика

О динамике культуры и колоритном изменении языка в наше время: вопрос внутри

Понятно, что русский язык подвергался регулярно изменению в связи с общественно-политическими изменениями, что влияло и на изменение ментальности. Например, дореволюционный русский и советский отличаются, но более интересна динамика нового русского языка в пост-советское время: есть новый официоз (канцеляризмы, язык чиновников, язык Путина в публичном эфире), в то же время продолжается распространении фени, арго, мата, жаргонизмов-сленга "мочить всех в сортирах".В начале 1990-х до где-то 2010г возник язык подонков-олбанский язык (в-основном, мужики так говрили в рунете), потом- женский, няшный язык-интернетовский язык Рунета и т. д.

Выходит сегодня русский язык очень разделен: каждое сообщество говорит на своем русском, у некоторых даже свой регистр (некий гибрид литературного, фени, арго, блатоты, сленга, олбанского, няжного, официоза). Выходит, что единого русского языка сегодня нет (по сравнению, например, с советским языковым стандартом)?

Вопрос: кто сегодня говорит на русском литературном (чистом) языке?
Nurgeldi !!!
Nurgeldi !!!
89 400
Наверно литераторы .. Кто же знает и как может вообще знать, что сейчас имеется ввиду под "литературный русский язык"? Да, можно почитать классику, можно вспломнить школу, но вы же сами сказали что это динамичная субстанция, и надо постоянно ее сверять с "трендом"... Лично мое отношение к этому достаточно лояльное. Я занимаюсь наукой и знаю что в каждой научной области встроен еще одни свой язык в добавок к основному, который включает на секундочку, несколько тысяч греко-латинских терминов плюс единиц пятьсот русифицированных и русскокорневых. Можно смело расширить явление языка не только субкультурными формами, но и "язык авиаторов," "железнодорожников" "врачей" "политиков" "моряков"и тд. Так же есть языки культовые, помимо обще церковного существует язык литургический, специальных терминов и тд.. При чем прошу заметить, что человек никогда не пользуется толко одним языком. Минимум двумя тремя, в зависимости от того образа, который ему нужно явить. Можнло человека заставить говорить толкьо на одной выхолощеной части языка? -Поэтому настаивать на выделении какого то "стержневого языка", крайне затруднительно. Ну и наконец я не вижу достаточных мотивов делать это как то специально и настойчиво, Для чего?. Пусть это будет особой задачей хранения языка для работников литературы. Художники то ведь не упрашивают всех хранить некое наследние традиций национального искусства, понимая что кроме них это никому не надо. Поэтому тихо себе хранят, и все....
СА
Самат Абилдаев
63 213
Лучший ответ
Nurgeldi !!! Спасибо) первый пока адекватный вопросу голос разума. Кажется, с восприятием письменной речи на литературном русском стало туговато в Рунете: ибо, в большинстве, либо 1) вместо ответа по сути, эмоционируют, выдают свою контрреакцию на автора (с кот не связан вопрос), либо 2) щедро демонстрируют свое невежество о динамике языка и культуры в которой живут. Как думаете, почему такие группы ответов?
Именно так. Нет его.. ((
Вопрос не в том, что раньше не было различия.
Просто такого кошмара не было. Прям происходит на глазах, как внедряются новые безжизненные слова пачками...
А ведь в здоровой стране с народной власть, существует госструктура следящая с появлением новых терминов в мире и создание своего слова
Асет Жусупов
Асет Жусупов
82 461
Nurgeldi !!! Сашуль, привет) Просто очень интересны некие циклы в культуре, обществе то, что находит отражение в обалденной динамике русского языка.
На таком языке говорят единицы. А что до изменений в русском, то думаю и другие языки тоже развиваются и имеют социальное разделение. Я не лингвист, но к примеру у англичан язык или диалект кокни.
Nurgeldi !!! мой вопрос исключает диалекты
Сергей Иванов Даже если так везде практически есть литературный, бытовой, профессиональный язык.
Сергей Иванов Я ответила, единицы, те кто дорожит его традициями. Имена назвать не смогу.
Происходит трансформация языка- его подлаживание под нужды общающихся. Да, раньше работали, хочешь-не хочешь, надо использовать знаки препинания и падежи. Теперь общество не работает, и суржик соответствующий.
Кстати, богатство языка - прямое следствие интеллекта общества. Многим не нравится этот вывод, мы-же "великие", там, " с "древней культурой..." А превратились в шпану.
При царе Карл Васильевич Нессельроде скажет "дебилы, бл..." ? -Нет, там сильно отвечали за любой звук. Ответственность была "за базар".
А теперь даже носители правильного языка боятся, что их неправильно поймут безграмотные "сильные мира сего".
"По Сеньке и шапка".
А-
Александра -
71 436
... Машенька ... ))) Полная чушь и клевета на российское общество злобствующих неудачников и бездельников.
не разделен, не выдумывай.
и не приравнивай жаргонизмы к диалектам.
Гузель Власова
Гузель Власова
69 962
Nurgeldi !!! речь не идет о диалектах, научись читать контекст вопроса, коли решил зайти в такой вопрос
Это старая гвардия образованных пенсионеров, неподдающихся Альцгеймеру и не забывших родства своего среди флагов гостей! ..
Nurgeldi !!! рассмешили) спасибо)
Личное мнение.
Не литературный язык диктует.
А существующие формы перечисленные - литература использует для передачи авторской мысли.
И возможно создала некий свой языка, на который почему должны все ориентироваться.

Пушкин говорят изменил прежний подход в литературе.
Создавая обновленные формы изложения.

Эпоха сменилась, хотелось бы этому кому или нет, но сменились и формы культивирования в том числе касательно языка.
Выращивание такой сложной культуры как древо языка...
Которое имеет несколько подвидов или сортов.
Это естественно для хозяйственной деятельности.
У кого как получается.

Глубина языка сокрыта в корнях слов и самих буквенных смыслах.
В этом заключается его чистота...
И тогда речь приобретает некую осмысленность выраженную через мышление говорящего.
А не потоком слов, хотя бы зарифмованных по первоклассным правилам.
За рифами мовы... скрывается опасность пустозвонства)
Дон Карлионе
Дон Карлионе
77 611
на канале КУЛЬТУРА
да и то не всегда
Носителем ЯЗЫКА является народ, а не литература, а Литерату́ра — в широком смысле слова совокупность любых письменных текстов.
Привыкай к новой РОССИИ.))
Nurgeldi !!! на вопрос можешь ответить?
вечно ты лезешь с какой-то фигнёй,
это всё равно что смотреть на поле и вздыхать:
вот футболисты все по отдельности бегают,
значит, они разделены, значит, они не одна команда...
Алина Жаркова
Алина Жаркова
57 816
Nurgeldi !!! ну если интерес к культуре и языку, ментальности ты называешь фигней, не завидую твоим интересам и кругозору, во флуде не заинтересована, так же как и ты в ответе по сути в вопрос, в который ты заходишь
Дребот Олег Два искусственных интелекта, один обозвал вопросы другого фихней...
Куда катится мир?

Кстати, а связаны ли слова Katy и Катиться?
Нет таких языков - чиновника, Путина. Есть чисто русский язык грамотного человека, есть язык тюремщика и язык невоспитанного человека!
ЛЛ
Люба Леухина
73 283
Nurgeldi !!! есть, конечно, особенно после реформ и нормативных стандартов русского языка закон Мин Образ и Науки от 2009 . Вопрос, есть ли сегодня на пост-советском пространстве единый литературный русский язык (как это было в советское время, например)? Если есть- кто на нем говорит?
Хороший чистый русский язык и ныне безупречно звучит во многих телевизионных программах, например. в новостных, информационных.
Максим Ковалев
Максим Ковалев
60 315
Nurgeldi !!! это официоз, канцеляризм, я ведь уточнила в конкретизации
...ahi ... Ой не дотягивают. Слава Богу хоть не матюкаются. А так американизмов!
Единый русский язык существует. На русском литературном языке говорит подавляющее большинство русскоязычных людей.
Nurgeldi !!! " На русском литературном языке говорит подавляющее большинство русскоязычных людей.
Nurgeldi !!! извините, сорвалось выше... Ваша цитата "На русском литературном языке говорит подавляющее большинство русскоязычных людей." А какие тогда люди в Рунете : русскоязычное меньшинство поди))?
нет с этим я не согласна
чтобы выражать свои мысли нужен интеллект и образование
с русским речевым языком в основном все в порядке
а вот с грамматикой и правописанием гораздо хуже
лично я могу общаться при желании
в каждом из перечисленных вами формате )
Жаңакүш Нм
Жаңакүш Нм
82 390
Nurgeldi !!! "нет с этим я не согласна
чтобы выражать свои мысли нужен интеллект и образование" Уточните, пожалуйста, с чем именно не согласны?
...ahi ... И матом?
Велик, Могущественен Ведический Русский Язык--только дуракам достался..
...ahi ... веды они индийские. Это все спекуляции, не науно
зачем столько лишних слов... всё сваливать в кучу....)))) ответ прост... мы все говорим на литературном языке нашего времени...))))
Анна Кишкович
Анна Кишкович
82 943
Nurgeldi !!! 1) приведи пример, литературного русского языка нашего времени? 2) и кто это "мы" снова загадочное местоимение множ числа?
Ответ: не вы.
Сергей Мантров
Сергей Мантров
76 973
Динамика культуры:
Раньше гуманитариями называли людей, изучающих историю, культуру, языки.
А сейчас забыл таблицу умножения, уже гуманитарий!
Алла Саманович
Алла Саманович
42 223
Вопрос разочаровал)
Такая подводка и такой вопросик)
RC
Rblsya-> Chp.*)
32 159
Nurgeldi !!! если вы зашли в данный вопрос, видимо, вас заинтересовало, ответ по сути будет? спасибо заранее
Дребот Олег Вы скрываете свои вопросы, потому, что вы - интроверт. Вы не готовы, что экстроверты прибегут и начнут на них отвечать, что-то комментировать, основываясь на знании ваших других вопросов и ответов. Это самый главный признак, что вы интроверт и ограничеваете общение с другими людьми. Вы не готовы к большим объемам общения.

Так же, как и второй собеседник в этой ветке комментариев.

Я писал много комментариев, потому, что в мейле нельзя сделать один большой комментарий, и комментарии на ответ нельзя редахтировать. В отличи от ответа.
Все намного проще. По желанию каждый человек если захочет сможет красиво говорить, правильно писать по правилам русского языка, Я давно заметил как можно развиваться три бесплатных урока: политические шоу, стендап, баттл рэп. Эти три урока не смысл услышать грязь, не грязь а услышать, понять стиль произношения, услышать какие-то тонкие фишки, или на оборот баги
То, что вы поднимаете в вопросах - называется профессиональный жаргон, так у шахтеров дОбыча, например, а не добЫча. а у дипломатов есть жаргон, пример "казус белли".

Сейчас сетевая группа разговаривает на своем языке, потому, что в их информационной среде происходят информационные события, важные, обсуждаемые события и люди этой среды хотят быть морально сопричастны с соучастниками своей группы.

Когда человек получает моральную поддержку (или дельный совет), если он слышит термины и слова жаргонизмы своей группы, он больше прислушивается к этому совету, чем если таких слов маркеров в словах нет.

Таким образом, на мой взгляд, речь не идет о разделении и уничтожении традиционного русского языка, а всего лишь выражения сопричастности.

На чистом русском языке в таком случае говорит человек, не желающий добавлять в слова элементов поддержки и сопереживания (отрицательного или положительного), или шпион, не имеющей нашей ментальности.
Nurgeldi !!! проф жаргон, если я начну здесь говорить как ученый или медик) я этим здесь не занимаюсь. Вопрос не о проф. жаргоне, не о диалектах. Шпион? интересное мнение... не думала даже... Выходит шпиона можно идентифицировать, если он сегодня говорит на устном и письменном литературном (чистом) русском?
Подойди в любую русскую школу к учителю русского языка. Учат именно ему, все остальное влияние среды и путешествий в Европу
Nurgeldi !!! т. е. во-всем виноват большой американский таракан?
Магомедгаджи Нугаев английский клоп
Магомедгаджи Нугаев отвечаю вам в вашем ключе
..регистр-гибрид меня улыбнул.... в тему.... да и всё остальное чётко прописано.... ты умняшка....
VY
Vovan Yaroshenko
25 211
Nurgeldi !!! на вопрос можете ответить? спасибо
Vovan Yaroshenko ..я и ответил.... как мог...)))
Vovan Yaroshenko ...я не готов длинно и многословно рассуждать на эти темы.... сижу в О. для оттяжки от мирских забот.... профпроблемы и профзнания сюда не подтягиваю.... релакс....)
Vovan Yaroshenko ...я тоже не для симпатий/антипатий.... а вопрос ты задала классный...
Vovan Yaroshenko ...ты о чём? уточни....
Товарищ Маузер пишет чисто на русском языке!
Ринат Окенов
Ринат Окенов
15 367
Nurgeldi !!! тов маузер эмоционирует, проецируя, иллюстрируя щедро свое невежество по вопросу, контр-атакуя ник автора вопроса (это как красная тряпка для быка)
я говорю пишу и перевожу на церковно-славянском.
Ольга Шкарупа
Ольга Шкарупа
6 918
Nurgeldi !!! в обиходной речи ваш русский-это церковно-славянский? в магазине, аптеке, у врачей тоже? корреспонденция (если это есть) с чиновниками?
Всё живое всегда эволюционирует или деградирует, в том числе и язык, как носитель ментальности этносов. Два процесса идут параллельно. Сегодня век потребления, подмены ценностей, узкой специализации, избытка информации, информационных войн и т. д. Отсюда и своя специфичность.

У каждой эпохи свои задачи, свои условия, отсюда и свои индивидуальные пути и особенности восприятия и взаимодействия с реальностью.

Чистый язык - это не значит что он должен быть мёртво-классическим шаблоном какой-то отдельной эпохи. Каждая эпоха добавляет свой вклад.
Nurgeldi !!! но французский и немецкий, несмотря на революции, войны, сохранили пуризм языковой, чего не скажешь о русском, который наиболее динамичный)
Ольга Колесова Ни у кого больше нет соборности, товарищества коллективов, масштабного стремления к интернационализму, а не к эгоистически-циничной толерантности и т. п. Целостность - это не теория, это переживание, опыт. Ум тут только водит за нос. Жителям мегаполисов это трудно видеть, так как они ослеплены суррогатами.
вас, аргонавтов, надо в кунсткаморах мочить))))

СЕГОДНЯ - в запятых!

чистый русский язык... дистиллированный, от черножопых французов ))))

Иван Ефремов отмечал, что в будущем пропадёт… именно остроумие. Он так и пишет: «…исчезло искусное жонглирование словами, так называемое остроумие…».

Не язык разделён, а все морально и психологически очень разные. Ведь на земле нет человека, который говорит в точности так же, как и ты. Сколько людей, допустим, у нас в России, столько и этих собственно авторских языковых смешений. Официальный язык многие слова копирует из английского, из европейских языков вообще, что, как я считаю, отражает процесс глобализации. Вскоре, наверное все главные управляющие будут друг друга свободно, без переводчиков, понимать. Хотя бы развитых стран мира, стран с переходной экономикой. На чисто литературном, я думаю, говорят какие-нибудь ортодоксальные писатели, старая профессура, кто-то, кто может на протяжении стольких лет отстаивать свою позицию, свою, устаревающую в современном мире позицию. Ещё на литературном языке пишется немало стихотворений стилизованных, которые отражают зачаст что-то возвышенное.