Естественные науки

Вопрос к химикам, биологам и врачам. Насколько изменилось воздействие наркотических и иных психоактивных веществ...

...на человеческий организм в процессе существования рода человеческого? Могло ли одно и то же психоактивное вещество (хотя бы теоретически, с т. з. науки) 1000 лет назад оказывать на человека воздействие, отличного от того, которое оно оказывает сегодня? P.S. Понимаю, что все, как правило, индивидуально, но тем не менее рискнула задать столь обобщенный вопрос. P.P.S. Я не из драг-юзеров, если кто-то подумал. Просто "мысль хочу разрешить".
Ирина Аборанок
Ирина Аборанок
10 653
Стоит определиться с характером вопроса. Если брать психоактивные вещества в чистом виде, то механизм их действия измениться за такой короткий промежуток времени просто не мог. Как были на них рецепторы в определенных клетках, так они и есть, какие метаболические цепи с ними были связаны, такие и остались. Выраженность воздейсвтия могла измениться, тут действительно срабатывают простейшие механзмы адаптации, но не сам характер, . С другой стороны, очень редко психоактивные вещества попадали в организм в чистом виде. А нонеча изменилась и степень их очистки и доступность, но к механизму действия это не иеет отношения.
Что касается метанола, то пример некорректен. Один из способов экстренной помощи при отравлении метанолом - дать большую дозу этанола, т. к страшен не столько сам метанол, сколько продук его превращения в печени, а при получении более "привычного субстрата" печень переключается на него. Поэтому смесь этано-метанол может быть относительно безопасна, все дело в соотношении содержания этих двух спиртов. (А если уж быть совсем занудой, то метанол никогда психоактивным веществом не был)))
Самат Аляскаров
Самат Аляскаров
3 561
Лучший ответ
Даурен Беркалин .. по той простой причине, что мрут от него быстро)) и кстати когда в Турции потравились, думаю, выжившие хорошо этанола на грудь приняли, а умершие пили мало, вот он и продействовал, муравьиный альдегид-то... а еще не могу понять, почему сообщения не поступали, что кто-то там ослеп, вроде это частый эффект метанола..
разве человек стал более слаб или более силен)
Николай Хамков
Николай Хамков
52 927
Ирина Аборанок Речь в вопросе не шла о силе или слабости, Владимир.
Думаю, что принципиально это возможно. Только не для всего человечества, а для отдельных популяций/народов/народностей.
Это, собственно говоря мы и так наблюдаем: генетический полиморфизм - доказанное явление.
Разная активность алкогольдегидрогеназы (и, соответственно, чувствительность к алкоголю) у разных народов. Разные вещества по-разному действуют на отдельных людей, а иногда и на народность в целом.
Тому в литературе есть масса примеров (повышенная чувствительность к конским бобам, к примахину, к делагилу, к лактозе - список можно продолжить) . Почему же среди этих веществ не быть психоактивным? Не вижу принципиальной разницы.
Шайтан Ибн Сауд
Шайтан Ибн Сауд
78 195
Существует такая загадка, ответа на которую нет. Но я не могу в то же время поручиться за её достоверность, т. к. не проводил строгих научных исторических изысканий на эту тему.
Речь идёт о внезапном изменении у людей восприятия метанола (метилового спирта) . Того самого, которым не так давно траванулись до смерти наши туристы в Турции. Так вот, во времена Д. И. Менделеева его без трагических последствий пробовали на вкус и подмешивали в крепкие напитки, содержащие этанол (этиловый спирту) . Теперь же метанол стал смертельно опасным ядом для людей!
Это явное, внезапное и очень загадочное изменение воздействия психоактивного вещества на человека, точнее, на человечество!
Шайтан Ибн Сауд Тут дело не в этом. За 100 лет генофонд популяции не изменится. Я предполагаю, что все объясняется тем, что
антидотом метанола является этанол. Его назначают из расчета 1—2 г 96° алкоголя на 1 кг веса/24 часа в течение 3—4 суток и более.
Важно знать, что этанол обладает большим сродством к АДГ, т. е. конкурирует с метанолом и, таким образом, задерживает его окисление. Поэтому, если при отравлении метанолом вводить этанол, последний, в силу своего большего сродства, захватывается АДГ в первую очередь, в результате чего метанол будет выделяться через легкие и почки, минуя расщепление в печени. Исходя из этого, зная дозу выпитого метанола, нетрудно рассчитать, сколько времени нужно больному вводить этанол в качестве антидота. http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/264.html
Возможно, при совместном введении этанола и метанола, метанол не окислялся а выводился через легкие и почки. Может это от концентрации и соотношения зависит?
Шайтан Ибн Сауд Цитата с форума http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=29656&page=2&s=6710f6094880acd2c54e51d12b1a03d6
Кстати, как химик, сталкивавшийся со случаями отравления метанолом могу утверждать, что совместно с алкоголем надо выпить неслабое количество метанола. В чистом виде свыше 30 мл метанола может быть смертельной дозой, но при употреблении после или совместно с этиловым спиртом (водки и т.п.) можно выжить и после 200 мл метанола.
Шайтан Ибн Сауд С того же форума.
Цмтата:
Этиловый спирт снижает всасываемость метанола. Если выпить приличную дозу до метанола, либо употреблять их совместно, то не смертельная доза метанола вырастает в разы.
Шайтан Ибн Сауд Погуглив нашла такую инфу:
История отравлений метанолом насчитывает без малого 150 лет. Поскольку его ядовитые свойства были выявлены только в начале нашего века, то во второй половине XIX века им часто заменяли более дорогой этиловый спирт при приготовлении настоек, ликеров, одеколонов, некоторых лекарств. Все это привело к массовым отравлениям людей. Детально изучать эту проблему начали лишь с 1911 года. Несмотря на запреты, частные аптеки и некоторые парфюмерные фирмы продолжали применять метанол до начала 30-х годов.

Байка о неядовитости метанола по-видимому, пошла со статьи в журнале "Химия и жизнь", ссылку на которую я пока не нашла.
В целом, предполагаю, что все данные о неядовитости притянуты за уши, т.к. вряд ли в то время была возможность точной идентификации спиртов, пили не чистый метанол, а в смеси с этанолом, пили не так много, отравления все же случались.
ответ: на столько, что зависимость и разлогание организма возникает после первого приёма.. .
корректней ставьте вопрос. появились синтетич. наркотики, они воздействуют сразу и намертво
Ирина Аборанок Мне сложно корректно формулировать вопрос по такой проблематике, ибо не являюсь специалистом.

Интересует не чистая синтетика, которая, понятное дело, появилась недавно, а те вещества, которые были доступны и нашим далеким предкам.
Татьяна Корзинина на современном этапе развития технического оборудования,ваш вопрос не имеет ответа.
только предположения и догадки
Процессы адаптации никто не отменял. Если сильнодействующие наркотики быстро убивают людей и на эволюцию значения не оказывают, то к спиртному по любому приспосабливаемся.
Думаю человек стал подверженней и зависимость увеличилась, в принципе каждый человек и реагирует на разные наркотические вещества по разному, то есть есть индивидуальные нюансы в воздействии, зависит от типа человека, веса, пола, иммунитета, наличия ферментов и. т. д. А сам тип воздействия зависит от вещества, он думаю не менялся, к примеру оппиаты имеют свои сферы воздействия, алкоголь свои, организм человека оставался таким же!
мое мнение как физиолога - ничем воздействие принципиально не отличается. во-первых, психотропные вещества употребляет относительно малое количество людей, чтобы эволюция охватила всю популяцию. во-вторых, плацентарный барьер и поныне пропускает и этанол, и другие вещества, неполезные мягко говоря для плода, несмотря на то что женщины употребляют алкоголь 2 (3) тыс. лет - т. е. не было эволюционных физиологических изменений этого барьера. в третьих, животные в природе (напр, обезьяны) ищут забродившие плоды и употребляют их с целью опьянения. то есть даже на животных эти вещества действуют так же как на человека!
смотря какой период брать. за 2000 лет думаю ничего серьезно не изменилось. на антибиотики только немного меняется. и то в последние 100 лет
Good Dos
Good Dos
4 905
Ирина Аборанок Меня интересуют скорее натуральные средства, изготовленные без применения современных достижений химии.
Период: ну, скажем, с начала палеолита )
Ирина Аборанок Пардон, не палеолита, а неолита.
Каждые 7 лет жизни человек полностью генетически меняется и вместе с ним и восприятие.
Нет не могло, изменения человека столь мизерны, что нет оснований предполагать это. Описания воздействия алкоголя на древних греков и римлян ( до 500г. до н. э.) соответствует современному. Воздействие опиума-упоминания о нем в восточной литературе ( ~400г. н. э. ) то же не дает оснований .
Ирина Аборанок Ссылками на литературу с этими описаниями можно поинтересоваться?
Конечно! Хоть я не врач, но замечаю стабильную тенденцию к "облегчению" психоактивных препаратов особенно в сфере болеутоления (к примеру, раковые больные от второй стадии и выше, раненые на поле боя и. т. д. ) в угоду ВОЗ. Тут болевой шок неизбежен. Это негуманно.
Как ботаник скажу:
Организмы животных поедая всё подряд, приспособились. Те, кто "садился на траву", потомства не давали т-к. становились лёгкой добычей хищников.

На заре мироздания человечество познало "чарующее" действие перебродившего винограда. И сознательное общество ограничивало себя от пагубного воздействия алкоголя, разбавляя вино водой, дабы не вырубаться во время пирушки * (следует не забывать, что др. греки были сплошь педиками) . Однако!
За прошедшее три тысячи лет иммунитет настолько возрос, что современный европейский человек может не теряя контроля употребить в трое больше алкоголя. Но чукчи и др. народы, не имевшие такого исторического опыта, быстро вымирают
- С наркотой та же история. Азиаты сплошь выросли на траве и не страдают так, как европейцы, приобщённые к этому зелью совсем недавно.
Думаю изменилось, организм современного человека уже очень загрязнен в сравнении с прошлыми людьми и восприятие мира иное.
Alexey Popov
Alexey Popov
545
Ирина Аборанок Интересуют подробности, если это, конечно, возможно.
Литература по теме приветствуется, особенно - научно-популярная, доступная для понимания гуманитария.