Естественные науки

Что вкладывают астрономы в понятие расстояния до далеких объектов?

Вот прочитал: На июль 2011 года самый удалённый квазар (ULAS J112001.48+064124.3) находится на расстоянии около 13 миллиардов световых лет от Земли И задумался. А что бы это значило? Свет был испущен квазаром 13 миллиардов лет тому назад. Но тогда и Вселенная была гораздо меньше! И квазар был ближе! А говорить, что это расстояние в данный момент времени тоже нельзя - из-за относительности одновременности. Короче, или я чего-то не догоняю, или само понятие расстояния на таких масштабах теряет смысл. Вот... объяснит кто-нибудь недотыкомке?
Сергей Гогин
Сергей Гогин
30 667
Правильно, с 31 июля по сегодня, 22 августа, прошло уже 13 миллиардов лет 22 дня. Астрономы вечно что-нибудь намудрят.
И вообще, свет от квазара пришёл не от квазара, а с того места, где он был 13 млрд лет назад. А так как Вселенная зародилась 13 млрд лет назад (по некоторым данным и все 16 млрд лет) , а все объекты появились почти одновременно (вернее частицы, из которых состоят объекты) , то до того места, откуда пришёл свет от квазара, его вещество шло как раз эти 13 млрд лет (по некоторым данным 16 млрд) .
Так что сейчас этот квазар находится на расстоянии миллиардов так 26 световых лет от нас. Т. е. два раза по 13 млрд.
13 млрд свет шёл до нас, да за это время квазар удалился ещё на 13 млрд. А ведь ещё до этого места квазар добирался лет так 13-16 млрд. Поэтому на самом деле, почитай, ещё 13-16 млрд надо прибавить, потому что до того места, откуда пришли лучи он двигался около 13 млрд лет. Это что же, все 39-42 млрд получается? Нет, похоже я хватил лишку, 26 млрд световых лет, это куда ни шло, а 39-42, пожалуй это я загнул малость. Тут я запутался, надо подумать.
КК
Камилла Ким
32 974
Лучший ответ
Дмитрий Анатолич Не Медведев Боюсь, вы ошыбаетесь. Квазар испустил свет 6,5 млрд. лет назад. Пока свет летел до Земли, квазар улетел ещё почти на столько же...
Камилла Ким Так я же говорю, маленько запутался. С другой стороны, с расстояния 13 млрд (как сказано в вопросе), свет как мог их пройти за 6.5? Т.е. какой-то сверхскоростной свет, в два раза быстрее двигался, чем ему можно. И потом, с того места, где наш квазар сейчас находится, мы его не видим. А увидим только когда испускаемый им сейчас свет дойдёт до нас. Т.е. через 13 млрд лет(по вашему). Ещё через 13. За это время он (квазар) уползёт ещё дальше.
В общем всё, вы меня опять запутали :) . Т.е., я, конечно сам запутался. Да ладно, с кем не бывает. Эта астрономия кого хочешь с панталыку собьёт.
Камилла Ким Я вот тут подумал, что 26 млрд, которые я написал в ответе, не согласовываются с общепринятым возрастом вселенной в 16-18 млрд. Такое впечатление, что все далёкие квазары столпились кучей на краю вселенной и дальше этих 16 млрд пока никак не продвинутся. Вернее, т.к. они не стоят на месте, то так все вместе, не спеша и продвигаются в разные стороны от нас. С черепашьей скоростю в 300 тыс км/сек.
Они сейчас стараются вообще не пользоваться понятием расстояния, в расширяющейся Вселенной это понятие неоднозначно.
P.S. Хорошая статья об этом - http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml
Nurbek Turaly Uulu
Nurbek Turaly Uulu
56 510
Если ОТО верна (а она вроде пока верна) , то пространство-время неоднородно и строго говоря, это не пространство, а многообразие, и понятия расстояния и времени действительно невозможно ввести однозначно.
Измеряют красное смещение квазара, вычисляют по формуле Допплера его скорость относительно Земли и находят, на какое расстояние он отлетел за время существования Вселенной. Понятно, что при этом делаются некоторые предположения. Например, что всё это время объект удалялся с постоянной скоростью. И что он всё ещё существует, что не факт.

Похожие вопросы